Здравствуйте, уважаемые book-ВО!-делы.
Наугад выхватил страничку из общего объема.
Страничка после Кромсатора: (все ссылки - на Яндекс.Диск)
http://clck.ru/d/EkDTdLGh1CZ7o
Пошла через Document Express Editor c настройками кодирования:
1) profile - bitonal, DPI - 600, text quality – aggressive.
http://clck.ru/d/Zgsn5yAU1CZ9Y
2) profile - bitonal, DPI - 600, text quality – conservative.
http://clck.ru/d/9EUR1B4z1CZC0
3) profile - bitonal, DPI - 600, text quality – lossless.
http://clck.ru/d/0WBlEgZw1CZCc
И везде размер около 30 кб.

Bolega, спасибо за заботу, но впадать в депрессию не буду точно! Повод немного не тот. Хотелось сделать книги быстро и качественно… п.1 – уже в пролете, п.2 – обсуждается…
Кстати, Editor я не настраивал после инсталляции, как-то не возникло такой мысли…  Это уже когда AAW сказал «ай-я-яй, низ-з-зя!!!», начался поиск решения.
Спасибо всем за поддержку и понимание!

bolega писал(а) 18.06.2012 :: 09:11:07:


Для хорошо напечатанных новых книг, у меня получаются размеры
4-6 кб для большого формата (70x90/16)
2-4 для малого (70x90/32)



У меня кстати при обработке возникла мысль - можно ли добиться того, чтобы страницы весила меньше, чем слой распознанного текста под ней?

----
Также снизить размер помогает увеличение размера словаря в djvu

У меня для стр 34, 35 на aggressive получилось 20.4, 20.7 соответственно. Не уверен, что можно существенно уменьшить, такая печать. Сравните со своим вариантом на тех же страницах, может у вас то же самое вышло, страница странице рознь.

https://content.wuala.com/contents/dimsonik/ebooks/DjVu%20Encoded.djvu?key=HFYyF...

angry_bob писал(а) 18.06.2012 :: 16:34:12:

Тоже озадачила эта ситуация. Предположил, что проблема в исходнике, всё-таки JPG, да и 96 DPI, возможно из TIF с 300 DPI вышла бы более удачная дежавюшка.
Провёл короткий тест:
1. из цветного TIF 300дпи делаю копию в JPG 96дпи (сжатие 85)
2. оба файла пихаю в СканТэйлор, обработка по-умолчанию, выход ч/б 600дпи - получились два одинаковых файла, но JPG на 1 Кб меньше
3. в DEEditor оба сжимаю в ч/б 600 агрессивный - тут TIF меньше на 1,5 Кб, текст одинаково хорош, если не знать где из TIF, то не угадаете.

Могу показать тестовые файлы, но будет правильнее, если вы сами проведёте такой эксперимент, это займёт времени меньше, чем прочитать это сообщение.

Вывод: не важно TIF или JPG, не важно DPI, при сжатии в DJVU всё сглаживается и подравнивается.
Но это проверено только на странице с текстом, возможно с картинкам будет другой результат.

И кстати, может и нет смысла делать сканы текстовых книг в TIF, как например по просьбе AAW здесь, или как я выкладывал Роман-газету тут? Возможно и JPG достаточно?

-
GMAP писал(а) 18.06.2012 :: 22:45:39:

Намёк понял, пожалуй тоже пошучу, вот так.

Dmitry7, да я тоже больше доверяю tif, но нужны более веские доказательства в его пользу, фраза "корявый текст" может на кого-то не подействовать, во всяком случае я не углядел видимых ухудшений, а "бледные сканы" они и в tif будут бледными, и дальнейшая обработка будет одинакова и для JPG.
Ну да бог с ними с форматами, вижу тема не интересная, развивать её бессмысленно, а мне без разницы, буду и далее в tif выкладовать, дабы не нервировать оцифровщиков.

-

Что-то наковырял в продолжение экономии, но не могу до конца разобраться, почему то так, то не так. Может кто подключится и добьёт эту тему правильным решением, я лишь кину подсказку, найденную методом тыка.
angry_bob писал(а) 18.06.2012 :: 15:12:50:

Я так понимаю, это файл, готовый к сжатию в DEE, максимальное сжатие в чёрно-белом 600 агрессивный выдаёт 28 кб в djvu.
А если сначала перегнать оригинал через IrvanView в tif, предварительно заглянув в Параметры сохранения и выбрав сжатие в правом столбике "Только для чёрно-белых" - там 3 варианта, все отлично убивают какую-то ненужную информацию, но из них максимальное сжатие CCITT Fax 4.
А вот далее что-то необъяснимое, и тут нужна помощь:
- если сжать один файл, который после IrvanView, то никакого эффекта не будет, на выходе в djvu будут теже 28 кб
- а если его сжимать вместе с оригинальным файлом, или опять же именно его вторым файлом вставить, то в djvu мы видим на обоих 6-7 кб, вот готовый пример
- 6-7 кб не предел, взял исходник по ссылке выше http://clck.ru/d/ge0_tika1C_o0 , прогнал через СканТэйлор, IrvanView, DEE и получил страницы от 3,9 до 5,2 кб, смотреть тестовый файл

Вобщем, счастье где-то рядом...

папаВлад писал(а) 20.06.2012 :: 00:08:38:

Вы, похоже, в своих выкладках не учитываете словарь:

Ну да, про словарь ничего до селе не знал, и галочка на "Показывать все" файлы не стояла, вот только сейчас заметил, что общий размер DJVU гораздо больше, чем отдельные страницы внутри.
Значит и это тупиковая тропинка...

А почему я не могу попытаться, если не дан однозначный ответ и не найдено решение проблемы? До моего поста звучали выходные цифры около 20 кб на страницу и вдруг у меня вышло в 4 раза меньше, сам непонимая того что сделал, я увидел чудо. И вы предлагаете мне молчать?
Ну-ну, заткнули вы меня красиво. Прошу простить, что отнял ваше время, но при этом надеюсь, что и такие мои глупые рассуждения кому-то дадут некие знания или освежат в памяти информацию, которая подзабылась.
А про азы (написанные буквари) по созданию djvu, так они же рассчитаны явно не на чайников, и упоминание про какие-то словари ни о чём мне не скажет, пока я сам воочию не увижу где они находятся, как работают и насколько необходимы.

-
bolega писал(а) 18.06.2012 :: 10:21:18:

Здесь о чём идёт речь, это со словарём или без?
Вот вам реальная задача от angry_bob, покажите правильный ответ или распишитесь в своей некомпетентности.

Kis, про караван понравилось. Соглашусь, сейчас я похож на собаку, в связи с нарастающей кучей проблем. Да тут и в здравом уме не сдержишься, если даже после признания своей ошибки тебя ещё раз упрекают.
На этом форуме я не первый день и отлично различаю серьёзных дядек от тётек (типа шутка). Сообщение от bolega вызвало нормальную ответную реакцию, к тому же ответить было чем, за 10 минут достаточно узнал про словари и отлично понимал, что из той страницы невозможно одним ударом в ладоши сделать 10 Кб, потому и зацепил. bolega, поймите правильно, писал не в стиле хамства, а ради спора, из которого возможно вылезла бы какая полезная истина.
Ещё меня раздражает, когда вместо короткого понятного ответа рекомендуют пользоваться поиском. Ранее на форумах это прописывали в правилах и за несоблюдение удаляли даже старожил. Настолько привык давать и видеть по 100 раз одинаковые советы, что до сих пор не могу привыкнуть к фразам "Если вы не смогли его найти, то это проблема исключительно ваша."
Про что ещё не ответил, а ещё опять про буквари. Читал много, но нет, не увидел ни одного понятного описания, все они писаны под книги, под экономию kb, но никак не под цветные журналы, короче так и приходилось "по-комсомольски", методом тыка и изучением спроса самому подбирать подходящую обработку. А теперь не могу заставить себя считать качественными однобитные страницы, ну никак не нравятся чёрно-белые, хотя и стал последние книги так делать, наверное учёл пожелания. Kis, а вы попробуйте посидеть с "Огоньком", насколько у вас хватит терпения экономить на них kb, думаю одного номера хватит за глаза, чтоб понять, что более важна экономия времени. Это я так, к слову, забудьте, конечно мне ничего уже не надо доказывать.
Ладно, не буду более оправдываться и напрягать вас, поищу ещё место в сети или останусь одинокой собакой.

Kis писал(а) 21.06.2012 :: 00:14:38:

НЕуважаемый Kis!
1. Да, я не смог найти нужный ответ на свою проблему. Задал вопрос здесь. К сожалению не разглядел вывески на входе: "Только для тех кому ничего не надо разжевывать. Все разжевали давно, счас перевариваем. А ты, чайник, пшел отседова! Тебе в ясельную группу." В следующий раз буду внимательнее.
2. К офисному планктону не отношусь. Месяц в командировке, неделю дома, седалищный нерв в офисе не отсиживаю. И хотя "мне работать надо", считаю нужным для себя что-то изучать, выкраивая по ночам время от семьи, домашних траблов и читая советы тех, кто может и хочет что-либо разжевать. Вот только если что-то важное было разжевано 2-3 года назад, это сколько тем на форуме перелопатить надо?
3. Перечитайте мой вопрос - я задачу никому не ставил, а попросил ткнуть носом в нужную тему, чтобы изучить ее и дальше продвигаться в построении книги. Это как расценить: просил я рыбу или удочку?
4. Не знаю что такое bogun-style, но догадываюсь, что хорошую вещь в отбросы не запишут. Уточните подробнее, кого конкретно я просил "смастерить из отбросов хоть что-нибудь приемлемое"? К Вашему сведению: "смастерив" первую книгу, я ее сразу же в сеть не выкинул, дабы повода для таких комментариев как раз не появилось. Я продолжил консультироваться с AAW, поскольку он автор сканов и он же сторонник появления новичков-энтузиастов в рядах djvu-строителей. Он же, несмотря на нереальную занятость, не стал цедить через губу презрительно нечто высокомерное, а указал на просчеты и недостатки, за что огромное ему спасибо. А уж когда он не осилил мой вопрос, пришлось выносить его на публичное обсуждение.
Чувствую, был неправ. Поскольку вместо простого и толкового ответа мы обсуждаем, что за отбросы я "смастерил" и кому успел задачи раздать.

Для всех, кроме Kis: уважаемые book-ВО!-делы, это правда, что "здесь форум, и никто тут не обязан мне что-то разжевывать"?

М-да... Вообще-то мой предыдущий пост был адресован исключительно папеВлад-у. То, что angry_bob что-то сам додумал и сам на это обиделся, это исключительно проблема angry_bob-а. Вопросы angry_bob-а я глупыми не считал. Просто в их обсуждение влез папаВлад с глупыми и вредными домыслами, причем совсем на другую тему.

Добавка через полчаса на тему последнего вопроса от angry_bob-а: вот ссылка с ответом. Если angry_bob не считает, что тут интернет-форум, то предоставляю ему самостоятельно выбрать категорию из упомянутых в этой ссылке, к которой он относится.

Добавлю еще одну полезную статью: Как я перевожу шахматную литературу в формат ДЕЖАВЮ

Есть, по слухам, программка для подобных дел. Spotlight Pro, из разряда САПР. Среди прочих фич: ищет эталонную картинку на скане и заменяет на новую. Есть на рутрекере. Сам не видел, не использовал.

Я имел в виду специфику кодирования djvu, типа раз "и" на "н" умеет менять, то может и другие буквы сможет А спотлайт вроде да, по крайней мере в хелпе есть:

"Операция поиска и замены позволяет находить объекты монохромных растровых изображений, а также наборы векторных объектов и заменять их любыми векторными или растровыми объектами."

Я пару лет назад на форуме "Enhancement request" Adobe пытался спросить почему в редакторе нет возможности "поиск и замена", вроде не сложная процедура, найти матрицу KxN и заменить, мне сказали что делать такое не собираются, иди отсюда, мужик, mathlab юзай...

nbl, сделайте свою статью Как я перевожу шахматную литературу в формат ДЕЖАВЮ в rar,чтоб можна было скачать и почитать с элект. книги. Спасибо!!!!