OCR форумы Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
Форум переведен из кодировки UTF-8 в кодировку WINDOWS-1251. По всем вопросам, связанным с кодировкой текста (появлением «кракозябр»), обращайтесь к Администратору.
The forum is translated from the UTF-8 encoding to the WINDOWS-1251 encoding. For all questions related to the encoding of the text (the appearance of 'krakozyabr'), please contact the Administrator.
 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Администратор Библиотека  
 
Страниц: 1 
Послать Тему Печать
Ваши любимые книги детства и юности (Прочитано 120119 раз)
Alex_Shadrinsk
Постоялец
**
Вне Форума


Знание - сила!

Сообщений: 121
Пол: male
Ваши любимые книги детства и юности
17.02.2006 :: 20:39:34
 
Доброе время суток!
У кого есть время, поделитесь информацией о своих любимых книгах, которые Вы читали в детстве или юности...
Почему Вам полюбились эти книги?
Перечитывали ли Вы их?
А сейчас часто перечитываете?
Александр.
Наверх
« Последняя редакция: 08.04.2012 :: 22:19:32 от Dmitry7 »  
 
IP записан
 
amyatishkin
Активист
***
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 426
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #1 - 18.02.2006 :: 07:32:29
 
Alex_Shadrinsk писал(а) 17.02.2006 :: 20:39:34:
А сейчас часто перечитываете?


Мы их сканируем Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
Инклер
Активист
***
Вне Форума



Сообщений: 212
Москва
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #2 - 18.02.2006 :: 09:28:26
 
Ответ неплох...
Ну тогда сосканируйте мне утраченные мной "Приключения муравья Ферды"  Ондржея Секоры с ТЕМИ иллюстрациями.
Если правильно знаю--это чешское издание с иллюстрациями автора. А без них--поверьте, и смысла никакого нет.
Вот это:
http://www.zin.ru/animalia/Coleoptera/rus/sekora.htm
и в подметки не годится. Мне даже странно тогда было: как кто-то просто осмелился иллюстрировать эту книгу, зная о существовании ТЕХ...
Наверх
 

...я их до сих пор  читать не устал--с детства знакомые книги...&&
 
IP записан
 
amyatishkin
Активист
***
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 426
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #3 - 19.02.2006 :: 02:23:52
 
Это не моя любимая книжка, а ваша.
Наверх
 
 
IP записан
 
Gautier
Постоялец
**
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 154
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #4 - 21.02.2006 :: 16:51:33
 
Инклер писал(а) 18.02.2006 :: 09:28:26:
Ну тогда сосканируйте мне утраченные мной "Приключения муравья Ферды"  Ондржея Секоры с ТЕМИ иллюстрациями...
Мне даже странно тогда было: как кто-то просто осмелился иллюстрировать эту книгу, зная о существовании ТЕХ...

Ну, это в Вас детская ностальгия во многом отзывается... Иллюстрации, конечно, хороши были, но все-таки не шедевры. Помню я ту книжку про Ферду: все муравьи там в штанах, только Ферда без штанов. И отрокары с зубами.
Наверх
 
 
IP записан
 
Инклер
Активист
***
Вне Форума



Сообщений: 212
Москва
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #5 - 21.02.2006 :: 17:11:57
 
Во-во, они.
Иллюстрации Лады для Швейка тоже не шедевры...а без них Швейк непредставим.
Думаю, это все-же--рисунки автора. С такой любовью нарисовать, мог только автор. Или я ошибаюсь?
Наверх
 

...я их до сих пор  читать не устал--с детства знакомые книги...&&
 
IP записан
 
Alex_Shadrinsk
Постоялец
**
Вне Форума


Знание - сила!

Сообщений: 121
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #6 - 21.02.2006 :: 20:42:58
 
Что-то мы не в ту сторону идем...
Я думал, поделятся люди впечатлениями... Может я пропустил когда-то интересную книжку, так хоть сейчас прочитаю - лучше позже, чем никогда. Но, увы... Пока не о том что-то...
Александр.
Наверх
 
 
IP записан
 
Novice
Новичок
*
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 18
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #7 - 21.02.2006 :: 21:23:19
 
Инклеру: А что -- действительно хочешь "Муравья" с иллюстрациями автора? У меня ведь есть эта книга (Прага, по-моему, 1980 год -- это 2-е изд., как числится, т.к. автора к тому времени уже не было). Перевод только, по-моему, не очень...
Наверх
 
 
IP записан
 
Инклер
Активист
***
Вне Форума



Сообщений: 212
Москва
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #8 - 22.02.2006 :: 03:41:51
 
(застенчиво так) ага, хочу...
У меня правда не было опыта в сканировании и обработке подобных масштабных цветных изданий, но у кого-то он ведь есть? Да и книга небольшая...даже и для набора опыта годна.
А перевод...лично я считаю, что книга сама по себе откровенно слабая, и самый смысл имеется исключительно в рисунках, а текст в данном случае--это всего лишь подписи под картинками.

Алексу.
А разве мы не впечатлениями и делимся?
Детские книги...они такие беззащитные. Они учили нас добру и будут учить наших детей. Они образуют некий особый горделиво-замкнутый мир, куда имеет доступ не всякий. Гулливер и Незнайка противятся вторжениям и никакие дополнения не меняют этой картины, ибо они--только дополнения.
Наверх
 

...я их до сих пор  читать не устал--с детства знакомые книги...&&
 
IP записан
 
Gautier
Постоялец
**
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 154
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #9 - 28.02.2006 :: 16:33:12
 
Alex_Shadrinsk писал(а) 21.02.2006 :: 20:42:58:
Что-то мы не в ту сторону идем...
Я думал, поделятся люди впечатлениями... Может я пропустил когда-то интересную книжку, так хоть сейчас прочитаю - лучше позже, чем никогда. Но, увы... Пока не о том что-то...
Александр.

Не, этого нигде ныне в библиотеках я не видел. Впечатления, похоже, у всех втуне остаются. Разве что про детективы или фэнтэзи молодежь поделится: это - клёво, , то - кузяво написано и т.п. И уровень обсуждения такой же.
Вот и у Вадима раздел "Обсуждение прочитанного" самый маленький.
Мне часто хочется обсудить нечто из прочитанного на форуме, но себя останавливаю, поскольку понимаю - кому это нужно и  интересно? Опять из общего ряда прыгать придется, как в дискусии о качестве OCR.
Может, где и есть какие лит. сайты с глубокими обсуждениями, но, наверное, глубоко запрятаны.

Наверх
 
 
IP записан
 
Инклер
Активист
***
Вне Форума



Сообщений: 212
Москва
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #10 - 28.02.2006 :: 18:14:18
 
Gautier, вы, конечно, правы...но кому, как не нам обсуждать книги?
А из детских...вот, недавно "Капитана Крокуса" перечитал. Старая добрая сказка.
Ведь и впрямь, как клоун Коко говорил--ни один самолет не поднялся бы в небо, если бы до этого он не поднялся бы в сказке, как ковер...
Gautier, с какой книги начнем?
Наверх
 

...я их до сих пор  читать не устал--с детства знакомые книги...&&
 
IP записан
 
Dauphin
Новичок
*
Вне Форума


из подполья...

Сообщений: 22
Lugansk, Ukraine
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #11 - 03.03.2006 :: 08:40:57
 
Инклер, кстати.
А Федора Кнорре что-нибудь есть в сети, кроме того что на этом сайте?
Интересует "Капитан Крокус", "Бумажные книги Лали", "Рыцарская сказка".
Наверх
 

С уважением, Dauphin
 
IP записан
 
Alexey
Новичок
*
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 22
Re: Кнорре
Ответ #12 - 03.03.2006 :: 10:19:34
 
Капитан Крокус: http://www.gramotey.com/index.htm?download_file=tales/krokus.zip (главы 1-20, only text). Если поискать тщательнее, может выудишь и полный...
Остального Кнорре, насколько я знаю -- нет. Будешь вычитывать -- выдам черновики на выходных (помимо того что есть).
Наверх
 
 
IP записан
 
Инклер
Активист
***
Вне Форума



Сообщений: 212
Москва
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #13 - 03.03.2006 :: 15:05:08
 
Ну как это нет Кнорре в Сети. Неправда. У нас и есть.
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/K/KNORRE_Fedor_Fedorovich/_Knorre_F._F..html
(задумчиво) Кто бы "полного" Крокуса добавил бы в библиотеку?
Наверх
 

...я их до сих пор  читать не устал--с детства знакомые книги...&&
 
IP записан
 
Gautier
Постоялец
**
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 154
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #14 - 07.03.2006 :: 15:46:24
 
Инклер писал(а) 28.02.2006 :: 18:14:18:
Gautier, с какой книги начнем?

У меня ничего этого давно нет, а муравья Ферду, который, насколько помнится, 1950-х гг. издания, так это еще моему старшему брату покупали. Хотя конечно, кое-что из детского прочитать охота, но это, я думаю, не совсем правильно. Это, знаете, вроде медитации получается, что не душеполезно и частично инфантилизм (может, я слишком строг, конечно). Ведь прошлого не воротить, детских восторгов тоже, и себя тогдашнего - тем более. Так что хоть прочитать и, может, охота, но - слабость это.
А насчет Ферды я откликнулся, поскольку странная вещь произошла. И я про него где-то с год назад почему-то вспоминал, причем абсолютно без всякой внешней причины. Даже автора тогда забыл. И по-моему, иллюстрации там не автора, а другого чеха.
Еще мне помнится книга какого-то англичанина "Маленькие оборвыши". Кто написал и когда - уж не припомнить. Ну и ладно.
Наверх
 
 
IP записан
 
Инклер
Активист
***
Вне Форума



Сообщений: 212
Москва
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #15 - 08.03.2006 :: 03:04:18
 
Вот видите, несмотря на то, что это "инфантилизм" и недушеполезность, Вы все-же вспоминаете их, детские книги...
Джеймс Гринвуд, "Маленький оборвыш", пересказанная Чуковским? Она?
И вроде еще не сосканирована.
Может такой мастер, как Вы...
Ведь не напрасно же Чуковский ее пересказал?

А я еще Свирского вспоминаю, "Рыжик". Про детские годы еще в начале прошлого века. Медленно я сканирую...Но если Бог даст, займусь. Это панорама дореволюционных типов, увиденная через восприятие маленького мальчика, его глазами.
Наверх
 

...я их до сих пор  читать не устал--с детства знакомые книги...&&
 
IP записан
 
Глюк Файнридера
Новичок
*
Вне Форума


Квакушки!

Сообщений: 18
Москва
Пол: female
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #16 - 08.03.2006 :: 04:40:27
 
Инклер писал(а) 03.03.2006 :: 15:05:08:
Ну как это нет Кнорре в Сети. Неправда. У нас и есть.
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/K/KNORRE_Fedor_Fedorovich/_Knorre_F._F..html
(задумчиво) Кто бы "полного" Крокуса добавил бы в библиотеку?

Насчет "Крокуса" ничем помочь не могу, а вот "Оля" уже сидит в очереди на сканер (через 3 книги - сначала "Космонавты Сталина", потому что надо отдать, потом "Справочник сталкера" (потому что надо успеть подарить), потом Неёлов "Волшебно-сказочные корни научной фантастики", а потом - "Оля". А еще более потом - несколько книг из серии "Тропа Пилигрима" (подростковые). Потом - досканю Шевцова и наконец займусь советскими детективами...
Наверх
 

А Файнридер опять не распознал страницу...
 
IP записан
 
lukianpovorotov
Новичок
*
Вне Форума


Здравствуйте!

Сообщений: 8
Москва
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #17 - 10.03.2006 :: 16:34:45
 
Есть интересная книга - "На волне знаменитых капитанов". Была очень давно такая серия радиопередач... Не уверен, что у меня получится выполнить хороший эл. вариант, мало опыта. Но предоставлю книгу...
Наверх
 
 
IP записан
 
Lykas
Гуру
****
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 715
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #18 - 10.03.2006 :: 17:22:33
 
Какой именно из выпусков?
У меня есть одна из этой серии.
Наверх
 
 
IP записан
 
sad369
Гуру
****
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 890
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #19 - 10.03.2006 :: 20:09:17
 
Для справки.
Рыжик Свирского есть у Мошкова. Маленький оборвыш Гринвуда тоже есть (по крайней мере в моей коллекции), но из какой библиотеки, к сожалению, не знаю.
Наверх
 
 
IP записан
 
Novice
Новичок
*
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 18
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #20 - 10.03.2006 :: 21:43:20
 
Кроме сб. радиопьес На волне знаменитых капитанов (судя по всему имеется этот толстый и большеформатный сб.) были еще новеллизированные выпуски Клуб знаменитых капитанов, 3-4 вып. вроде бы; но и там и там было опубликовано не более 25% от всех сценариев. Также можно припомнить по этому случаю сб. радиопьес КОАПП (от 8 до 10 вып.).
Наверх
 
 
IP записан
 
Gautier
Постоялец
**
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 154
Re: Гринвуд
Ответ #21 - 14.03.2006 :: 17:04:50
 
Действительно, нашел в Интернете "Маленького оборвыша" Гринвуда. Это в самом деле то, что было когда-то. И как это вы все помните, я ведь даже правильно название забыл.
Наверх
 
 
IP записан
 
Инклер
Активист
***
Вне Форума



Сообщений: 212
Москва
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #22 - 14.03.2006 :: 18:11:16
 
Моей заслуги тут и нет вообще.
Просто Гугл. Сеть, знаете ли, это и впрямь чудо. Она способна обьединять людей.
Наверх
 

...я их до сих пор  читать не устал--с детства знакомые книги...&&
 
IP записан
 
nadezhda
Постоялец
**
Вне Форума


:)

Сообщений: 152
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #23 - 29.03.2006 :: 09:20:14
 
Gautier писал(а) 28.02.2006 :: 16:33:12:
Не, этого нигде ныне в библиотеках я не видел. Впечатления, похоже, у всех втуне остаются. Разве что про детективы или фэнтэзи молодежь поделится: это - клёво, , то - кузяво написано и т.п. И уровень обсуждения такой же.
Вот и у Вадима раздел "Обсуждение прочитанного" самый маленький.
Мне часто хочется обсудить нечто из прочитанного на форуме, но себя останавливаю, поскольку понимаю - кому это нужно и  интересно? Опять из общего ряда прыгать придется, как в дискусии о качестве OCR.
Может, где и есть какие лит. сайты с глубокими обсуждениями, но, наверное, глубоко запрятаны.


На форумах женских сайтов часто встречаются, как и в ЖЖ...
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Alex_Shadrinsk
Постоялец
**
Вне Форума


Знание - сила!

Сообщений: 121
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #24 - 31.03.2006 :: 12:00:01
 
Gautier писал(а) 28.02.2006 :: 16:33:12:
Мне часто хочется обсудить нечто из прочитанного на форуме, но себя останавливаю, поскольку понимаю - кому это нужно и  интересно? Опять из общего ряда прыгать придется, как в дискусии о качестве OCR.

Мне интересно узнать мнение других о прочитанном...
Александр.
Наверх
 
 
IP записан
 
Macropedro
Новичок
*
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 4
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #25 - 12.05.2006 :: 22:43:46
 
Была у меня в детстве такая книжка "Там, на неведомых тропинках" Греков Юрий, но зачитали. Ищу давно, а найти не получается, жаль. Может поможете?
Наверх
 
 
IP записан
 
nadezhda
Постоялец
**
Вне Форума


:)

Сообщений: 152
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #26 - 10.08.2006 :: 18:59:17
 
[quote author=Alex_Shadrinsk link=1140197997/15#24 date=1143795624]
Мне интересно узнать мнение других о прочитанном...
Александр.[/quote]
Вспомнилась книжка из нечасто обсуждаемых: Тим Талер или Проданный смех.
В моём юном детстве она произвела впечатление. Быть может, от части, и оттого, что редко приходилось смеяться. Но и вывод тогда, из сюжета, был поразителен, что существующие проблемы могут решаться намного легче, чем думается. :)
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Инклер
Активист
***
Вне Форума



Сообщений: 212
Москва
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #27 - 10.08.2006 :: 22:19:33
 
Тима Талера не вспоминают ещё и потому, что его прочтение было чуть ли не обязательным, по внеклассному чтению. Сейчас со стыдом понимаю, что совершенно забыл, чем там дело вообще закончилось. Перечитывать.
http://www.lib.ru/TALES/KRUS/tim_taler.txt
Наверх
 

...я их до сих пор  читать не устал--с детства знакомые книги...&&
 
IP записан
 
nadezhda
Постоялец
**
Вне Форума


:)

Сообщений: 152
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #28 - 11.08.2006 :: 09:17:40
 
Инклер, в каких годах это было - обязательным? Насколько я помню, у нас были огромные списки, в основном, патриотического содержания или - классика.
Может быть, ещё есть ссылочка на заархивированный текстовый файл? К сожалению веб-чтение не всем по возможности.
А дело там кончилось очень хорошо и просто, что и нестоило так долго мучаться! Улыбка
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Инклер
Активист
***
Вне Форума



Сообщений: 212
Москва
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #29 - 11.08.2006 :: 16:28:20
 
Надежда, дело было в начале семидесятых. Да, внеклассное чтение. Нужно было выбрать и рассказать другим о книге из списка. Я не выбирал. Я знал. Бредбери. "451 градус по Фаренгейту". Температура при которой воспламеняется и горит бумага...Предчуствие, может?
Девочка выбрала "Тима..." Вот откуда у меня туманное знание книги.
А почему бы Вам читать её не на экране, а в скачанном с Мошкова файле?
Файл, Сохранить как, Просто текст...
После этого получаете файл, и вдали от Сети читаете.
Я так часто...
Наверх
 

...я их до сих пор  читать не устал--с детства знакомые книги...&&
 
IP записан
 
nadezhda
Постоялец
**
Вне Форума


:)

Сообщений: 152
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #30 - 11.08.2006 :: 19:09:54
 
Инклер, речь, конечно, не лично обо мне. Улыбка А, какой там размер в килобайтах, не подскажете? Книга, помнится, не из тонких была, вроде бы.
И, какое у Вас интересное было внеклассное чтение! Я Вам завидую. У нас такого не было, увы. Да и списки давались (и даются сейчас) вовсе не для выбора, а - для прочтения всего, что в списке... (хотя, конечно, многое, и от конкретного учителя зависит, наверное).
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
amyatishkin
Активист
***
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 426
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #31 - 11.08.2006 :: 20:05:13
 
Наверх
 
 
IP записан
 
nadezhda
Постоялец
**
Вне Форума


:)

Сообщений: 152
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #32 - 12.08.2006 :: 17:46:50
 
amyatishkin, вот бы такую оперативность на то, что мне действительно нужно! Улыбка
В "поиске книг" - моя старая тема: http://publ.lib.ru/cgi/forum/YaBB.pl?num=1119798251
(а, в "книгах для библиотек" - предлагаемое мной из отсутствующего пока в Сети)...
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Laana
Новичок
*
Вне Форума


Всем приветик, большой
и пушистый!

Сообщений: 2
Пол: female
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #33 - 22.08.2006 :: 09:52:12
 
А мне очень нравились всякие мистические сказки.... Гауф, Гофман.
Помнится посмотрела как-то мультик "Крабат - ученик колдуна" так впечатлилась, что помчалась в районную библиотеку перерыла все полки, но нашла. Прочтитала, ничего так, интересно.....
А вот Андерсена я не понимала,  тяжеловатые у него сказки (не те, несколько, которые  все знают, а его двухтомник).....
Наверх
 
248943132  
IP записан
 
nadezhda
Постоялец
**
Вне Форума


:)

Сообщений: 152
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #34 - 22.08.2006 :: 12:59:57
 
Laana, про Андерсена, например - какие? Нам вот на пятый класс "Девочку со спичками" задали по внеклассному...
И, вот на таком сайте, действительно, полное собрание: http://andersen.com.ua/russian.html ?
(тут, в библиотеке, выбор совсем невелик: http://publ.lib.ru/ARCHIVES/A/ANDERSEN_Gans_Hristian/_Andersen_G._H..html ... )
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Laana
Новичок
*
Вне Форума


Всем приветик, большой
и пушистый!

Сообщений: 2
Пол: female
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #35 - 23.08.2006 :: 14:55:21
 
nadezhda писал(а) 22.08.2006 :: 12:59:57:
Laana, про Андерсена, например - какие? Нам вот на пятый класс "Девочку со спичками" задали по внеклассному...


Это просто грусная сказка, или там про девочку которая на хлеб наступила.....  это ещё цветочки...... есть вообще жуткие, но названий я не помню....
А недавно я посмотрела фильм "Жизнь как сказка", кажется называется , это о жизни Андерсена, и всё сразу стало понятно. Он оказывается страдал психическими рассройствами (шизофрения вроде).
Наверх
 
248943132  
IP записан
 
Minor
Активист
***
Вне Форума


Бывший участник

Сообщений: 278
Петербург
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #36 - 28.08.2006 :: 05:49:00
 
Laana писал(а) 23.08.2006 :: 14:55:21:
Это просто грусная сказка, или там про девочку которая на хлеб наступила.....  это ещё цветочки...... есть вообще жуткие, но названий я не помню....
А недавно я посмотрела фильм "Жизнь как сказка", кажется называется , это о жизни Андерсена, и всё сразу стало понятно. Он оказывается страдал психическими рассройствами (шизофрения вроде).


Все сказки Андерсен написал ДО того, как у него начались расстройства (могу более аргументировано, если есть сомнения).  Замечательные у него сказки. Лучшие, на мой взгляд. И нету у него "жутких", в т.ч. и в двухтомнике. Просто "Девочка со спичками", как и "История одной матери", "Пропащая" и другие подобные грустные, относится к числу распространенных в то время "рождественских сказок", которые писались вообще всеми сказочниками, не только Андерсеном, для чтения детьми из богатых семей перед Рождеством, чтоб те не забывали, что есть другие, которым не очень сладко на земле в эти светлые праздничные дни. С воспитательной т.е. целью. В наш прагматичный век (да и в предыдущий) эта традиция как-то сошла на нет.
Есть у него, конечно, и другие грустные (Ромашка, Ангел, да и та же Русалочка) не рождественские, но они тоже прекрасны, как и сказки Оскара Уайльда (Соловей и Роза, Счастливый принц) или Гаршина (Сказка о розе и жабе, Attalia Princeps). Дети от них становятся лучше.

А расстройства - у половины писателей к концу жизни - творческие натуры, как правило, "Климов". Но Андерсен - светлый гений - даже сам Климов (Григорий) это признает.
Наверх
« Последняя редакция: 28.08.2006 :: 14:51:42 от Minor »  
 
IP записан
 
Инклер
Активист
***
Вне Форума



Сообщений: 212
Москва
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #37 - 28.08.2006 :: 07:55:10
 
А то!
Какие отличия в советском переводе Снежной королевы, а? Там, на сайте есть.  Ведь весь смысл пропал! ИМХО, конечно. Помните, как девочка охранников Снежной королевы осадила? Она ведь слабенькая была...она просто Богу молилась. А что получилось--прочтите сами, если в Вашем переводе этого нет
Наверх
 

...я их до сих пор  читать не устал--с детства знакомые книги...&&
 
IP записан
 
nadezhda
Постоялец
**
Вне Форума


:)

Сообщений: 152
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #38 - 28.08.2006 :: 14:09:13
 
[quote author=Minor link=1140197997/30#36 date=1156733363]
...и другие подобные грустные, относится к числу распространенных в то время "рождественских сказок", которые писались вообще всеми сказочниками, не только Андерсеном, для чтения детьми из богатых семей перед Рождеством, чтоб те не забывали, что есть другие, которым не очень сладко на земле в эти светлые праздничные дни. С воспитательной т.е. целью. В наш прагматичный век (да и в предыдущий) эта традиция как-то сошла на нет[/quote]
Почему сошла на нет? А, как Вам, из нашего школьного рекомендованного списка, Достоевский   "Мальчик у Христа на елке", к примеру (для пятого же класса)? :)
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Minor
Активист
***
Вне Форума


Бывший участник

Сообщений: 278
Петербург
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #39 - 28.08.2006 :: 14:43:33
 
[quote author=nadezhda link=1140197997/30#38 date=1156763376]
Почему сошла на нет? А, как Вам, из нашего школьного рекомендованного списка, Достоевский   "Мальчик у Христа на елке", к примеру (для пятого же класса)? :)[/quote]

Я имел в виду - традицию ПИСАТЬ такие сказки. А это написано в позапрошлом веке. Да и не сказка это, хоть и рождественская. Чернуха, скорее, как, впрочем, на мой взгляд, и все его творчество. Вот он-то как раз темный. И "расстройства" у него от роду.  Ни один из героев его произведений не вызывает симпатии даже - сплошь отрицательные. Как по мне, то уж лучше, чтоб все были положительные, как во множестве советских... Чтоб вызывали слезы умиления и радости, а не злости и досады... По крайней мере, в книгах для детей.

И игриво-блудливые пред- и послесловия его детям совсем уж лишние. Не нужно детям этого "Мальчика...", по-моему - просто садистическая пародия на ту же "Девочку со спичками". Плохо, что в МиниОбразе не делают различия между такими произведениями и рекомендуют их ДЕТЯМ на пару. Дискредитирует это все хорошее и светлое.
Наверх
« Последняя редакция: 28.08.2006 :: 16:17:33 от Minor »  
 
IP записан
 
Инклер
Активист
***
Вне Форума



Сообщений: 212
Москва
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #40 - 28.08.2006 :: 18:00:46
 
Пока дети научатся отличать Светлое Рождественское Чудо от чернухи--они состарятся. Словесники то, не все понимают. И я, конечно не понимаю
Так что--ничего удивительного. Нужно просто прочесть.
Наверх
 

...я их до сих пор  читать не устал--с детства знакомые книги...&&
 
IP записан
 
Minor
Активист
***
Вне Форума


Бывший участник

Сообщений: 278
Петербург
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #41 - 28.08.2006 :: 18:06:47
 
Да, Вы правы, наверное... Только в одном флаконе это все равно нельзя... Первым, вероятнее всего, будет прочитан Достоевский - свой, да и на слуху постоянно. А это плохо, потому как "первое слово" ой как "дороже второго"
Наверх
 
 
IP записан
 
nadezhda
Постоялец
**
Вне Форума


:)

Сообщений: 152
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #42 - 30.08.2006 :: 14:05:13
 
Minor, Ваши комментарии очень интересны! Не могли бы Вы высказать своё мнение по всему списку: когда я его увидела, первым впечатлением было то, что он подобран, как-будто специально, на тему смерти (если этого нет в названии -так есть в самом произведении)! И, что тут можно сказать о педагоге начальных классов, в таком случае, который данный список составлял (мы с ним уже распрощались, так как с пятого класса начнётся средняя школа с новыми учителями)?

--Список книг на лето, на 5 класс (2006 год)--

  1. Гоголь "Майская ночь или утопленница". "Заколдованное место". "Ночь перед рождеством".
  2. Андерсен "Девочка с серными спичками".
  3. Куприн       "Белый пудель".
  4. Тургенев   "Му-Му".
  5. Шмелев     "На святой".
  6. Чехов        "Толстый и тонкий". "Злоумышленник". "Налим". "Смерть чиновника". "Лошадиная фамилия".
  7. Твен          "Укрощение велосипеда". "Мои часы".
  8. Житков     "Погибель".
  9. Генри        "Родственные души Джимми Хойз и Мьюриэл". "Вождь краснокожих".
10. Грин         "Гнев отца".
11. Аверченко        "Смерть африканского охотника".
12. Саша Черный   "Самое страшное".
13. Паустовский     "Резиновая лодка".
14. Брет Гард         "Подопечные мисс Пегги".
15. Сетон-Томпсон    "Рассказы о животных".
16. Кери      "Повзрослели".
17. Драгунский      "Человек с голубым лицом".
18. Достоевский   "Мальчик у Христа на елке".
19. Лондон    "Сказание о Кише".
20. Пушкин    "Барышня крестьянка".
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Minor
Активист
***
Вне Форума


Бывший участник

Сообщений: 278
Петербург
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #43 - 30.08.2006 :: 14:14:17
 
nadezhda писал(а) 30.08.2006 :: 14:05:13:
Minor, Ваши комментарии очень интересны! Не могли бы Вы высказать своё мнение по всему списку


Спасибо! Только я чего ж - я ж просто химик. Вот Alex_Shadrinsk - педагог - мог бы аргументировано...

Списочек, конечно, ... Я, признаться, думал, что такие списки утверждаются в МО (МиниОбраз беру в этом случае обратно). А если это прерогатива учителя, тогда все понятно. В общем случае это плохо, конечно.
К сож., бегу я сейчас. Если можно, я позже посмотрю списочек.
Наверх
 
 
IP записан
 
Minor
Активист
***
Вне Форума


Бывший участник

Сообщений: 278
Петербург
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #44 - 30.08.2006 :: 18:03:47
 
nadezhda писал(а) 30.08.2006 :: 14:05:13:
Не могли бы Вы высказать своё мнение по всему списку: когда я его увидела, первым впечатлением было то, что он подобран, как-будто специально, на тему смерти (если этого нет в названии -так есть в самом произведении)!


Да, крутой списочек, конечно... И ведь, половина произведений очень приличные сами по себе. И детям полезны, конечно. Но таким списочком - это перебор. Вообще говоря, любые списки произведений всегда тенденциозны и отражают пристрастия автора (часто нездоровые). Я вот, когда дочка проходила Крылова, сделал ей подборочку оригинальных басен (см. прицеп; 7кб). Явно тенденциозный. Но что позволительно обычному человеку, то совершенно недопустимо, если это учитель. И руководство школ (директор, завуч) ДОЛЖНЫ, на мой взгляд, такие списочки перлюстрировать. И рекомендовать детям только после утверждения на педсовете или хотя бы директором и завучем. Важно, ведь, это.
Кроме того, существенна обратная связь - как дети усваивают то, что им рекомендуют. На вопрос: "Про что басня?" дети, только что "прошедшие" "Стрекозу и муравья", обычно, отвечают: "Стрекозу жалко"...
Или "Кто в произведении "Собачье сердце" отрицательный герой?" - "Профессор Преображенский - он животных мучал" и т.д. Этой самой обратной связи чего-то мало придают значения, а надо бы. Дети ж везде разные. Вот и "Барышня крестьянка" в этом списке лишняя совершенно. Не воспримут ее пятикласники (новоиспеченные), а позже не вернутся. И будут использовать это словосочетание подобно большинству недоучек-взрослых для обозначения тех, кто "из грязи - в князи", что верно с точностью до наоборот...
Не говоря уж о других повестях из цикла. А жаль. "Повести Белкина" - единственное из Пушкина, что несет мысль (помимо фантастической прелести формы). В отличие от его поэзии - та просто красива. Музыка русского слова, но не более...

А что на тему смерти, так это вполне в духе времени. Просто раньше такие произведения классики (а они как раз преимущественно такие - в них больше мысли и воспитательного момента) разбавлялись светло-советскими, показывающими наше "самое счастливое из всех детств" (типа Эмиля Офина или Анатолия Алексина, которых я тоже очень люблю искренно) или ура-героическими (тоже, кстати, считаю, что для детей это было не лишено смысла - воспитывало таки разумный патриотизм и дух укрепляло). А сейчас современная еще темнее, чем классика... Соответственно, общая гамма коричневато-болотных тонов получается...
Наверх
« Последняя редакция: 25.09.2006 :: 18:24:56 от Minor »  
 
IP записан
 
Minor
Активист
***
Вне Форума


Бывший участник

Сообщений: 278
Петербург
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #45 - 31.08.2006 :: 00:10:01
 
nadezhda писал(а) 11.08.2006 :: 09:17:40:
Насколько я помню, у нас были огромные списки, в основном, патриотического содержания или - классика.


Почему-то "патриотического содержания" стало носить все более и боле определенно негативный характер. Как чего-то принудительно-обязательного и вместе с тем скучного, нудного и т.д. Особенно, советского производства. Соответственно, от таких произведений в школах стали рьяно избавляться... На мой взгляд, нехорошо это. Перегиб, маятник что ли. Много ж потерь при этом - целые леса за деревьями.
Вот возьму к примеру стихотвореньице Лазарева "Школьница".
"Два огромных, два синих восторга,
Два апрельских рассвета мне в душу глядят".
Какой эпитет! Любой классик может позавидовать!
И с точки зрения формы стихотворение оригинально - единственная синкопа (здесь - намеренное нарушение размера) на все стихотворение, причем двойная (Ты их только отвагой||, Только дерзким полетом зови). Весьма выразительное средство. Редко оно встречается в русской поэзии. Вот разве что у Смелякова - "Не облатками белыми путь мой усеян, | а облаками..." (испохабил его Визбор, кстати, - сейчас оно в его редакции, в основном, гуляет), тоже единственная на все стихотворение. И еще в паре менее известных. А эффект поразительный. И вообще, я считаю, один из немногих правильных стихов (правильный - это такой, который красиво и ясно передает то, что нельзя сказать прозой).

На случай, если кого заинтересует, прицепляю его (1кб)
Наверх
« Последняя редакция: 25.09.2006 :: 18:25:25 от Minor »  
 
IP записан
 
nadezhda
Постоялец
**
Вне Форума


:)

Сообщений: 152
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #46 - 31.08.2006 :: 07:11:42
 
[quote author=Minor link=1140197997/30#44 date=1156950250]
Вообще говоря, любые списки произведений всегда тенденциозны и отражают пристрастия автора (часто нездоровые).
Я вот, когда дочка проходила Крылова, сделал ей подборочку оригинальных басен (см. прицеп; 7кб). Явно тенденциозный. Но что позволительно обычному человеку, то совершенно недопустимо, если это учитель. И руководство школ (директор, завуч) ДОЛЖНЫ, на мой взгляд, такие списочки перлюстрировать. И рекомендовать детям только после утверждения на педсовете или хотя бы директором и завучем. Важно, ведь, это.[/quote]
Да, басни интересны, спасибо (действительно, в школе проходят только самые популярные). Списки, их сочиняет каждый учитель на свой вкус. К сожалению, детско-школьная литература, в своё время, не была моим "коньком" (приходится навёрстывать упущенное со своими детьми: о наших всех списках есть на этой страничке: http://nadezhda-ya.narod.ru/literaturelist.html).

[quote author=Minor link=1140197997/30#43 date=1156936480]
Спасибо! Только я чего ж - я ж просто химик. Вот Alex_Shadrinsk - педагог - мог бы аргументировано...[/quote]
Вероятно, подготовка к учебному году занимает слишком много времени... :(

[quote author=Minor link=1140197997/30#44 date=1156950250]
Кроме того, существенна обратная связь - как дети усваивают то, что им рекомендуют. На вопрос: "Про что басня?" дети, только что "прошедшие" "Стрекозу и муравья", обычно, отвечают: "Стрекозу жалко"...
Или "Кто в произведении "Собачье сердце" отрицательный герой?" - "Профессор Преображенский - он животных мучал" и т.д. Этой самой обратной связи чего-то мало придают значения, а надо бы. Дети ж везде разные.[/quote]
У нас теперь практикуется вопрос, при ведении обязательного читательского дневника,  "что тебе понравилось в книге?", или - необходимо сделать вывод о прочитанном (в зависимости от учителя). Какой вывод может сделать первоклассник, к примеру, самостоятельно? В нашем случае со старшим ребёнком было, что главный герой либо глупый, либо - "молодец". :)
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
amyatishkin
Активист
***
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 426
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #47 - 31.08.2006 :: 15:32:46
 
[quote author=nadezhda link=1140197997/45#46 date=1156997525]
У нас теперь практикуется вопрос, при ведении обязательного читательского дневника,  "что тебе понравилось в книге?", или - необходимо сделать вывод о прочитанном (в зависимости от учителя). Какой вывод может сделать первоклассник, к примеру, самостоятельно? В нашем случае со старшим ребёнком было, что главный герой либо глупый, либо - "молодец". :)[/quote]

Во-во. Помню, по "Белеет парус..." писал сочинение - накатал что думал, поставили кол.
Наверх
 
 
IP записан
 
Alex_Shadrinsk
Постоялец
**
Вне Форума


Знание - сила!

Сообщений: 121
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #48 - 01.09.2006 :: 15:47:07
 
Доброе время суток!
С Днем Знаний всех!
Несколько мыслей по поводу...
Обучение в учебном заведении традиционно подразделяется: на учебную работу в классе (на уроке) и
внеклассную (дополнительную) работу. То, что изучается на уроке, должны знать все учащиеся
(основной материал), а внеклассная работа предполагает ДОБРОВОЛЬНУЮ работу учащегося с целью
углубления знаний, развития познавательных интересов и творческих способностей.
Списки для внеклассного чтения относятся именно к внеклассной работе по предмету.
Вообще говоря, дело это добровольное - читать или не читать...
Во многих учебниках (в конце книги или в конце каждой главы) имеются списки книг, рекомендованных

для чтения учениками. Если учебник утвержден (одобрен) Министерством образования, то все, что в

него входит тоже одобрено... Учитель может дополнить этот список...
К сожалению, качество этих списков часто действительно сомнительное.
Вот и мучаются дети и родители... Особенно младшие школьники.
Выход один - не относиться к спискам слишком серьезно. Родителям нужно проанализировать списки,

при возможности побеседовать с учителем и успокоить своих детей. Выбрать несколько хороших

произведений для чтения.
Известно, что в сфере образования у нас не все в порядке. И учебников много слабых.
А насаждать мистику и формировать религиозные убеждения в школе совершенно недопустимо.
Более того, это нарушение Коституции РФ. По Конституции наша страна - светское государство.
Мистика разрушительно действует на сознание ребенка, особенно маленького.
Все книги, где есть элементы мистики, лучше не читать. Пока.
А если читать, то читайте вместе с ребенком и комментируйте прочитанное.
А пятикласснику лучше бы прочитать:
1. Гайдар. Школа
2. Гринвуд. Маленький оборвыш
3. Осеева. Васек Трубачев и его товарищи
4. Лагин. Старик Хоттабыч
5. Василенко. Артемка
6. Носов. Незнайка на Луне
7. Носов. Витя Малеев в школе и дома
И другие аналогичные книги.
Можно и из Вашего списка (с некоторыми изменениями):
  4. Тургенев.   "Му-Му".
  6. Чехов."Лошадиная фамилия".
  7. Твен. Все книги о Томе Сойере
  9. Генри  "Вождь краснокожих".
15. Сетон-Томпсон    "Рассказы о животных".
17. Драгунский. Денискины рассказы
19. Лондон    "Сказание о Кише".

С уважением, Александр.








Наверх
 
 
IP записан
 
Alex_Shadrinsk
Постоялец
**
Вне Форума


Знание - сила!

Сообщений: 121
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #49 - 02.09.2006 :: 11:39:46
 
Доброе время суток!
Так, вспомнилось:

1."Если бы Гоголь знал, что таким образом будут изучать его произведения, он бы и первую часть книги "Мертвые души" сжег!"
      Ученик (высказывание из художественного фильма).

2. Крупская писала, что в ранней юности была очень религиозна и чего-то боялась...
Причина - начиталась мистики (рассказики, сказки).
     Александр.
Наверх
 
 
IP записан
 
Alex_Shadrinsk
Постоялец
**
Вне Форума


Знание - сила!

Сообщений: 121
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #50 - 02.09.2006 :: 11:50:35
 
Доброе время суток!
И еще:
Ушинский - знаменитый учитель учителей, написал для обучения детей 2 замечательные книги - "Родное слово" и "Детский мир" (кстати до сих пор никем не отсканированы). В этих книгах много интересных и поучительных рассказов. Некоторые Вам даже знакомы - слегка переделанные они входили в различные хрестоматии для начальной школы...
Кое-что (отдельные рассказы) отсканировал Zmiy, когда сканировал пособие для педучилищ...
Эти книги Ушинского и сейчас могут иметь большую ценность (именно для внеклассного чтения).
Некоторый налет религиозности присутствует в ряде рассказов.
Александр.
Наверх
 
 
IP записан
 
Minor
Активист
***
Вне Форума


Бывший участник

Сообщений: 278
Петербург
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #51 - 04.09.2006 :: 01:51:28
 
Не могу согласиться с Alex_Shadrinsk насчет категорического отсеивания литературы, которая СПОСОБНА
Alex_Shadrinsk писал(а) 01.09.2006 :: 15:47:07:
формировать религиозные убеждения


Современным детям Хритианства не привить! Уж по крайней мере, книгами.
У них такая толерантность, что мог бы позавидовать
даже Берлиоз (не композитор). Вот советским детям можно было.
Чего и запрещали (и правильно). А для современных - это всего лишь
сказка. Да и нет там (в сказках Андерсена, например) никакой религиозности.
Так, символы только. Чтоб не называть добро добром,  а прекрасное - прекрасным.
Это и тогда считалось слащавым и вызывало подозрение в неискренности.

Вот как сейчас любой искусствовед слова хорошего не скажет, если художник действительно
пишет красиво (Бугро, Альма-Тадема, Лейтон и др. - именно ими пестрят аукционы,
именно их покупают любители прекрасного, а не мазню тех-других, которая
представляет собой просто средство взаиморассчета - это те, что миллионы
долларов), то это слащаво. А вот если покорежено, изломано, перевернуто с ног
на голову - то оригинально, талантливо. Или туши грудастые (Рембранд, Рубенс),
да еще приводят их в качестве канона красоты - никто, кроме этих двоих больше
таких туш не воспевал. У Рубенса, кстати, есть превосходные пейзажи - их чего-то
не поминают, потому что просто красиво...

Или вот Льюис (не Синклер, которого я тоже люблю, и, разумеется, не Кэррол, а
обычный Клайв Стейплз, который Энтони Хопкинс, если кто смотрел) со своими
"Хрониками Нарнии" - просто ж красивая сказка (в отличие от книг Толкиена, с
которым они, впрочем, были накоротке - дружны даже (пили вместе)). И полезного детям (оригинально
полезного, ненавязчиво поданного) и доброго много. А церковных догм там и вовсе
никаких нету. Детям, которые постарше, одни "Письма Баламута" могли бы служить
просто "Энциклопедией жизни". И там никаких догм - замените Бога и Дьявола
добром и злом, и получится вполне светская книжка. Чего его (Льюиса) официальная церковь
и не очень жалует. И совсем уж старшекласникам некоторые притчи (как "Расторжение
брака", например) могли бы стать просто морально-этическим кодексом.

Я, кстати, атеист (вера, на мой взгляд, антипод знания - не знаю, значит верю -
ничего больше не остается. А я знаю), коммунист даже по убеждениям (в КП,
разумеется, никогда не был, поскольку там были те, кто сейчас у власти). Но
идеологическая нетерпимость, на мой взгляд, худшая и вреднейшая из всех      
нетерпимостей - доведенная до крайности обедняет до обнищания. И детей тоже.
Наверх
 
 
IP записан
 
Инклер
Активист
***
Вне Форума



Сообщений: 212
Москва
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #52 - 04.09.2006 :: 05:45:33
 
А оно надо--прививать детям христианство? Я уверяю Вас, те, для кого это надо--и сами к нему придут. И как это, простите, у Андерсена нет религиозности? Почему же тогда "Снежная королева" искалечена была? О чём молилась (!) Герда? Почему?
И что же это, по Вашим словам Церковь Льюиса не жалует? Вы думаете, она жалует исключительно катехизис?
Вся литература--видете Вы это, или нет--пропитана духом, мыслями о Боге, и, очень часто это самые лучшие книги писателей.
Даже также любимый Вами Синклер Льюис. "Элмера Гентри" помните? Ведь на вопрос "Почему Вы не верите в Бога"--Элмер, священник (!) так и не ответил. А судьба Фрэнка Шалларда?
Вы не находите в этой книге прозрачных аналогий с Христом и Иудой?
Одним словом: пусть дети читают, а Бог сам приведёт их туда, куда Ему надо.
И наша деятельность тому способствует.
Наверх
« Последняя редакция: 04.09.2006 :: 05:58:22 от Инклер »  

...я их до сих пор  читать не устал--с детства знакомые книги...&&
 
IP записан
 
Alex_Shadrinsk
Постоялец
**
Вне Форума


Знание - сила!

Сообщений: 121
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #53 - 04.09.2006 :: 15:44:01
 
О введении в школах предмета "Основы православной культуры"
можете читать здесь:
http://www.svobodanews.ru/Transcript/2006/08/30/20060830225052210.html
Главный редактор журнала «Религии и право» Анатолий Пчелинцев выступает категорически против нововведения.
Анатолий Пчелинцев: Я категорически против этого курса. Вся беда в том, что это навязывается...
Александр.
Наверх
 
 
IP записан
 
Alex_Shadrinsk
Постоялец
**
Вне Форума


Знание - сила!

Сообщений: 121
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #54 - 04.09.2006 :: 15:50:49
 
ftp://realaudio.rferl.org/wma/ch4/20060830-1900RU.wma
К сообщению выше добавление: можно слушать...
Наверх
 
 
IP записан
 
Инклер
Активист
***
Вне Форума



Сообщений: 212
Москва
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #55 - 04.09.2006 :: 16:02:47
 
Значит, есть опасность уйти на новый круг. Вновь материализм отринет религию, вновь построят уже новейшее общество, вновь оно рухнет...это было извека.
Насильственное насаждение религии... я, разумеется, против. А разве разумный человек может быть "за"?
Наверх
 

...я их до сих пор  читать не устал--с детства знакомые книги...&&
 
IP записан
 
Minor
Активист
***
Вне Форума


Бывший участник

Сообщений: 278
Петербург
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #56 - 04.09.2006 :: 17:46:59
 
Не знаю, я, может быть, неясно выражаюсь...

Инклер писал(а) 04.09.2006 :: 05:45:33:
А оно надо--прививать детям христианство? Я уверяю Вас, те, для кого это надо--и сами к нему придут.

Я и не говорю, что  надо. Точнее, что не надо. А еще точнее, что его не привить, надо или не надо. К этому цивильные приходят в зрелом возрасте (как, кстати, Льюис (не Норман, а Клайв)). Или совсем уж забитые дети в патриархальной деревне - с пол-России, пожалуй, будет, но о них не слышно, и на культурную жизнь страны они не влияют.

Инклер писал(а) 04.09.2006 :: 05:45:33:
И как это, простите, у Андерсена нет религиозности?

Считаю, что нет. Так, форма. Синтаксис. Общепринятый тогда.

Инклер писал(а) 04.09.2006 :: 05:45:33:
И что же это, по Вашим словам Церковь Льюиса не жалует?

Не жалует. И здорово - даже хотели отлучить.

Инклер писал(а) 04.09.2006 :: 05:45:33:
Вся литература--видете Вы это, или нет--пропитана духом, мыслями о Боге, и, очень часто это самые лучшие книги писателей.

Я ж с этим и не спорил (что лучшие).
Но не вся (литература). У горячо любимых мною Тургенева, Гончарова, например, практически нет. У Толстого появилось только вместе с "расстройствами" (т.е. после 50ти). До того почти не. Ясное дело, нет его у Чернышевского, роман которого "Что делать" считаю одним из крупнейших произведений 19в. Жаль, что его изъяли из обязательной школьной программы. Можно было просто изменить контекст. "Толкование". Это ж на самом деле Роман о любви (не про любовь, а именно о любви). А наивность методов и средств, приведенных в романе, т.е. что именно делать, понимал и сам Чернышевский и не скрывал этого. И в подзаголовке - "... о новых ЛЮДЯХ". И у Оруэла нет. У Хаксли - есть, конечно (далеко не во всех - в иных и вовсе нету), но не "пронизано", а четко отделено: вот у этого Бог, а вот у этих - нету. Выбирай, кто тебе симпатичнее.
Список можно долго продолжать. Где есть мысль, там, как мне кажется этого мало.

У Синклера Льюиса, конечно, есть! Но это совсем особенный. И уж совсем недетский и не юношеский даже. Только для взрослых.

Инклер писал(а) 04.09.2006 :: 05:45:33:
Одним словом: пусть дети читают, а Бог сам приведёт их туда, куда Ему надо.

Вот и я ж о том же!


Наверх
 
 
IP записан
 
amyatishkin
Активист
***
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 426
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #57 - 04.09.2006 :: 17:49:50
 
Как-то случайно прослушал передачку по радио пару лет назад.
Выступление протоиерея, зама главы отдела внешних сношений РПЦ. Речь, видимо, началась с преподавания жития святых в школе, но закончилась у него выводом:
В школе преподаются предметы, прививающие светское мировоззрение. Это нарушает права православных школьников, поэтому требуется вести для них историю, биологию и т.п., в духе православного мировоззрения. Участвовали еще ректор МГУ и замминистра образования . их больше интересуют жития святых и их воздействие на неправославных (конкретно . на мусульман). Очень, говорят, пользительная вещь.
Наверх
 
 
IP записан
 
Инклер
Активист
***
Вне Форума



Сообщений: 212
Москва
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #58 - 04.09.2006 :: 18:13:06
 
Если бы Льюиса отлучили--он бы всё равно остался религиозным писателем. Без всякого сомнения.
А православная церковь, современная его очень даже жалует.
И я его просто люблю, хотя прочитал довольно поздно.
С Андерсеном, простите, не согласен.
А так...право, особых расхождений у нас вроде и нет...
Наверх
 

...я их до сих пор  читать не устал--с детства знакомые книги...&&
 
IP записан
 
Minor
Активист
***
Вне Форума


Бывший участник

Сообщений: 278
Петербург
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #59 - 04.09.2006 :: 18:15:51
 
Инклер писал(а) 04.09.2006 :: 16:02:47:
Значит, есть опасность уйти на новый круг.
.

Не опасность, а обязательно уйдем - "Это ж диалектика, вы ж изучали!"
Наверх
 
 
IP записан
 
Minor
Активист
***
Вне Форума


Бывший участник

Сообщений: 278
Петербург
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #60 - 04.09.2006 :: 18:22:25
 
Инклер писал(а) 04.09.2006 :: 18:13:06:
Если бы Льюиса отлучили--он бы всё равно остался религиозным писателем. Без всякого сомнения.


Про Льюиса (Клайва) и речи нет! Конечно, религиозный. Вся его литературная деятельность и направлена на обращение в Христианство!

А что почти не расходимся, так  и я о том же...
Наверх
 
 
IP записан
 
amyatishkin
Активист
***
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 426
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #61 - 04.09.2006 :: 22:52:34
 
2 Alex_Shadrinsk
Посмотрел приведенную ссылку - они все ближе...
Наверх
 
 
IP записан
 
Вадим
Администратор
*****
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 946
Россия
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #62 - 05.09.2006 :: 18:57:03
 
Alex_Shadrinsk писал(а) 04.09.2006 :: 15:44:01:
О введении в школах предмета "Основы православной культуры"
можете читать здесь:
http://www.svobodanews.ru/Transcript/2006/08/30/20060830225052210.html
Главный редактор журнала «Религии и право» Анатолий Пчелинцев выступает категорически против нововведения.
Анатолий Пчелинцев: Я категорически против этого курса. Вся беда в том, что это навязывается...
Александр.

Нас и наших детей опять пытаются запихнуть во мрак поповского мракобесия! Какая уж тут Великая Россия!... Кто ее будет строить!?...
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Minor
Активист
***
Вне Форума


Бывший участник

Сообщений: 278
Петербург
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #63 - 05.09.2006 :: 19:12:51
 
Вадим писал(а) 05.09.2006 :: 18:57:03:
Нас и наших детей опять пытаются запихнуть во мрак поповского мракобесия! Какая уж тут Великая Россия!... Кто ее будет строить!?...


Ну, круто!
И это обычно весьма сдержанный в эмоциях Вадим!
Уж я на что несдержан, но уж так! Тем более, после устрашающих предупреждений Надежды (nadezhda -
Модератор; впрочем, уточнение излишне - у нас одна Надежда):

Цитата:
Правила поведения на Форуме  
Что можно и чего нельзя?
Чтобы форум действительно помогал в работе, просим Вас соблюдать несколько несложных правил:
....
* придерживаться основной тематики форума и
не допускать полемики на политические, религиозные
и прочие темы не имеющие отношения к общей тематике сайта.
....
В случае несоблюдения данных правил, сообщения нарушителей будут безвозвратно удаляться без предварительного уведомления последних, поэтому если Вы, по каким то причинам не можете гарантировать соблюдения этих правил - убедительно просим Вас покинуть наш форум. Все остальное, что не запрещено - можно.
Конец цитаты.

ЗЫ. Эт я восхищение выражаю, а то может непонятно выразился...Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 05.09.2006 :: 19:28:15 от Minor »  
 
IP записан
 
Minor
Активист
***
Вне Форума


Бывший участник

Сообщений: 278
Петербург
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #64 - 05.09.2006 :: 19:33:53
 
Фу, черт! Опять нарушил!

Minor писал(а) 05.09.2006 :: 19:12:51:
после устрашающих предупреждений Надежды (nadezhda -
Модератор; впрочем, уточнение излишне - у нас одна Надежда):


Может быть истолковано:
Цитата:

Правила поведения на Форуме  
Что можно и чего нельзя?
Чтобы форум действительно помогал в работе, просим Вас соблюдать несколько несложных правил:

* уважительно относиться к другим участникам форума и не опускаться до взаимных оскорблений и
перехода на личности
.

В случае несоблюдения данных правил, сообщения нарушителей будут безвозвратно удаляться без предварительного уведомления последних, поэтому если Вы, по каким то причинам не можете гарантировать соблюдения этих правил - убедительно просим Вас покинуть наш форум. Все остальное, что не запрещено - можно.

Конец цитаты.

Надеюсь, все же не выгонят Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 05.09.2006 :: 20:23:42 от Minor »  
 
IP записан
 
nadezhda
Постоялец
**
Вне Форума


:)

Сообщений: 152
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #65 - 12.09.2006 :: 14:16:55
 
Minor, Вы мне льстите! ))
Авторство упоминаемых Вами правил принадлежит Вадиму, я думаю. А я их, всего-лишь, предложила обсудить, раз Вадим против их корректировки (тема для обсуждения находится тут: http://publ.lib.ru/cgi/forum/YaBB.pl?num=1154797026)...

По поводу остального - вернусь попозже (спасибо,  Alex_Shadrinsk, за ответ!) Улыбка
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Gautier
Постоялец
**
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 154
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #66 - 12.09.2006 :: 16:31:16
 
Minor писал(а) 30.08.2006 :: 14:14:17:
Я, признаться, думал, что такие списки утверждаются в МО (МиниОбраз беру в этом случае обратно).


Все такое утверждается, видимо, там же, где и учебники от Сороса. Из вторых рук знаю я, про учреждения, что идеологию образов. определяют. Подробностей привести не могу, неточно помню, просто один сотрудник моей супруги ушел туда работать неск. лет назад и кое-что рассказывал.
Ну, а то, что некрофилов-некромантов заранее сделать пытаются - так это в рамках всей политики по отношению к коренному населению российскому. (Наверное, Инклер с Надеждой меня тут в насаждении на форуме "патриотизма" сразу обвинить могут.)
Наверх
 
 
IP записан
 
Инклер
Активист
***
Вне Форума



Сообщений: 212
Москва
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #67 - 12.09.2006 :: 18:48:18
 
(ошеломленно)

О!

Я так скажу: в области книг я самый что ни на есть кондовый патриот, и побольше бы сюда таких  Готье и Вадимов, сканящих настоящие книги, по которым и мы и наши дети и внуки учиться будут!
И не милорда глупого, Белинского и Гоголя!
Наверх
 

...я их до сих пор  читать не устал--с детства знакомые книги...&&
 
IP записан
 
Minor
Активист
***
Вне Форума


Бывший участник

Сообщений: 278
Петербург
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #68 - 12.09.2006 :: 19:57:56
 
Gautier писал(а) 12.09.2006 :: 16:31:16:
Ну, а то, что некрофилов-некромантов заранее сделать пытаются - так это в рамках всей политики по отношению к коренному населению российскому.


Это только внешняя сторона, на мой взгляд. По сути, такие списки прививают РАБСКИЙ взгляд на мир. РАБСКУЮ идеологию вообще. В школах, которые "как надо" совсем другие списки (я ознакомился у знакомых). То же и с православной культурой. Христианство, когда оно соседствует с другими религиями (в многоконфессиальной стране, как наша), находится в очень невыгодном положении. Как ни крути, а в этом случае, безусловно, РЕЛИГИЯ РАБОВ. Оно хорошо только в монотеистических странах (как в Финляндии, например), где приносит зримые плоды и способствует тому, другому, пятому, десятому. Про Закон Божий в школе и речи нет - против этого и все православное духовенство возражает. Речь только о предмете "Основы православной культуры".  На мой взгляд, и его преподавание в данной ситуации недопустимо (питерское ЗС однозначно запретило его в качестве основного обязательного предмета, кстати. Официально. Недавно, в 2006).

С другой стороны, в нашей ситуации молодежь поневоле становится ренегатами (не исповедуют никакой морально-этической системы, то есть). Вернее, - свято место пусто не бывает - быстро усваивают единственную заповедь мещанства: "Что для меня хорошо, то и хорошо". Т.е. нет ничего, что нельзя (кодекс любой идеологической системы, обычно, предписывает не "что делать", а как раз то, что делать нельзя; более половины любых заповедей начинается с "НЕ"). Тем более, что "НЕЛЬЗЯ НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ". Все определяется только суммой. И в монархической России, и в Советском Союзе много было такого, что абсолютное большинство граждан не стало бы делать ни за какие деньги, даже немыслимые.
При status quo единственная возможность вырастить нормальных детей - как раз грамотно подобранные списки литературы. И лучше всего в этом плане как раз старая добрая советская детская литература (вот и Alex_Shadrinsk в своем списочке как раз ее самую, в основном). На школу тут, на мой взгляд, полагаться нечего - напротив, как правило, родителям приходится противодействовать ее "тлетворному влиянию" (в случае с данным списочком, буквально).

Проблема в том, чтобы вообще заставить (приобщить, привлечь, пристрастить и т.д.) нынешних детей читать...
Наверх
« Последняя редакция: 12.09.2006 :: 20:10:47 от Minor »  
 
IP записан
 
Инклер
Активист
***
Вне Форума



Сообщений: 212
Москва
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #69 - 13.09.2006 :: 05:46:39
 
Заставить, значит. А также приобщить, привлечь, пристрастить и т.д.
А пороть не пробовали? С криками "Чатай! чатай, тебе говорю!"
По этому поводу--история из реальности.

Давно это было. Один маленький мальчик очень хотел, страстно хотел, изготовить игрушечную модель самолетика.
Он крутился и так, и сяк...по всякому ему были необходимы для стяжек модели некие тросики.
И вот, да!
Он вынул струны из родительского рояля!
Как рассвирипели его родители! Ты что, не понимаешь, что это--ВЕЩЬ, говорили они! Ты меняешь дело на безделку! Рояль очень дорого стоит!
Мальчик даже и сказать ничего не мог. Он только бережно прижимал к своей груди недоделанный самолетик и тихо, почти беззвучно плакал...
Да, давно это было. Мальчика звали Андрюша...

АНДРЮША ТУПОЛЕВ.


Я не верю ни в какие "методы". Почитайте в "Очерках бурсы" как Карась читал учебники.
Прочитав мнение Кураева по этому поводу, в котором он говорит о необходимости введения православной культуры твёрдо говорю:"Нет. Кураевых на всех не хватит."
А Караси, прототипы Помяловских и Туполевых, будут и без списков и "основ"
Наверх
 

...я их до сих пор  читать не устал--с детства знакомые книги...&&
 
IP записан
 
Gautier
Постоялец
**
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 154
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #70 - 13.09.2006 :: 10:55:27
 
В принципе все дискутирующие отчасти правы, но не совсем. "Религия рабов" - не то, ибо в принципе христианин - раб только Божий. Однако если преподавать богословие с определенным уклоном, то, действительно, можно воспитать что-то вроде раба. Заставлять детей читать - тоже верно в принципе, ибо детей заставлять надо (потом спасибо скажут, себя вспомните, если по-честному). Но нельзя заставлять их делать то, что конкретному совсем не по натуре. Меня, например, года четыре в детстве играть на пианине заставляли, а я упирался, поскольку пианина - не по моей натуре (вопрос же о музыке - вопрос другой) . Лучше бы заставляли что-то другое делать, пополезнее. Пример с Туполевым - публицистика, ибо единичные случаи никак об общей закономерности не свидетельствуют.
Православная культура в школах - в принципе хорошо и полезно, поскольку фразы о "многоконфессиональности" и "полинациональности" (применительно к России, а не СССР) - ложь. По посл. переписи 80% назвало себя русскими, с русской культурой (это почти столько же, сколько евреев в Израиле - стране явно не "многонацион." и не "многоконфесс.").
С другой стороны, если пихать предмет, взяв за горло, то ничего хорошего не будет, причем эффект обратным окажется. Резюме: все указанное полезно, если не доводить до крайности и извращения. Поэтому можно обсуждать данные вопросы до бесконечности.
Наверх
 
 
IP записан
 
Вадим
Администратор
*****
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 946
Россия
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #71 - 13.09.2006 :: 18:18:06
 
Gautier писал(а) 13.09.2006 :: 10:55:27:
Православная культура в школах - в принципе хорошо и полезно, поскольку фразы о "многоконфессиональности" и "полинациональности" (применительно к России, а не СССР) - ложь.

Ну и ну-у-у-у-у!!! Вот это загну-у-у-ул!
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Minor
Активист
***
Вне Форума


Бывший участник

Сообщений: 278
Петербург
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #72 - 13.09.2006 :: 18:24:21
 
Gautier писал(а) 13.09.2006 :: 10:55:27:
"Религия рабов" - не то, ибо в принципе христианин - раб только Божий.
...
фразы о "многоконфессиональности" и "полинациональности" (применительно к России, а не СССР) - ложь. По посл. переписи 80% назвало себя русскими, с русской культурой (это почти столько же, сколько евреев в Израиле - стране явно не "многонацион." и не "многоконфесс.").


Рабов, рабов. Как раз идеальное соотношение: на одного господина 8 рабов и девятый - так (его со временем лучше ликвидировать руками тех же рабов). Как и задумывалось. Только не совсем вышло (см. ниже). Сравнение с Израилем некорректно - люди ли там (считают ли за) те 20%?
Монотеистическая страна - Финляндия. Там 99(!)% населения - лютеране (протестанты). Вот при таком раскладе, конечно, только благо. Недаром эта маленькая страна в некоторых вещах "впереди планеты всей", а по доверию делит первое место с США.

Если уж говорить обо лжи, то сам по себе разговор о Христианстве в России - ложь и лицемерие. Нету его и не будет уж. Я сам хоть и атеист (от роду - христианин (православный) был), знаю Евангелие чуть ли не наизусть (от Матфея даже без "чуть ли"). Но больше НИ ОДНОГО, считающего себя "верующим", хотя бы поверхностно знакомого с ним (Евангелием) не видел. Как и НИ ОДНОГО ("верующего", разумеется) способного перечислить все заповеди (даже не знают, сколько их). В лучшем случае путают и сваливают в одну кучу Христовы и Моисеевы (а многие из них прямо противоположны друг другу). Разве что духовенство. Дак и тут: попы наживают себе такие брюхи (а обжорство, кстати, один из семи смертных грехов), которые при принятой в Православии системе постов в принципе нажить нельзя (значит, жрут скоромное). Вот разве что монахи - так то юродивые (неполноценные, то есть).

Детям Христианства тем более не привить (в силу очевидной абсурдности основных его положений), а вот рабскую психологию сформировать можно. На что и расчет и суета вокруг дивана.
Наверх
« Последняя редакция: 13.09.2006 :: 18:41:01 от Minor »  
 
IP записан
 
Вадим
Администратор
*****
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 946
Россия
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #73 - 13.09.2006 :: 18:49:16
 
Minor писал(а) 13.09.2006 :: 18:24:21:
Детям Христианства тем более не привить (в силу очевидной абсурдности основных его положений), а вот рабскую психологию сформировать можно. На что и расчет и суета вокруг дивана.

Но что с рабами можно построить?..
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
nadezhda
Постоялец
**
Вне Форума


:)

Сообщений: 152
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #74 - 14.09.2006 :: 12:47:23
 
Gautier писал(а) 12.09.2006 :: 16:31:16:
- так это в рамках всей политики по отношению к коренному населению российскому. (Наверное, Инклер с Надеждой меня тут в насаждении на форуме "патриотизма" сразу обвинить могут.)

Gautier, в чём, лично я, Вас и могу обвинить, так это в необоснованности предположений на мой счёт. Не думаю, что Вы вообще знакомы с моими взглядами, чтобы так опрометчиво высказываться. Улыбка

Minor писал(а) 12.09.2006 :: 19:57:56:
В школах, которые "как надо" совсем другие списки (я ознакомился у знакомых).

Gautier писал(а) 12.09.2006 :: 16:31:16:
Все такое утверждается, видимо, там же, где и учебники

Minor, хотелось бы увидеть эти списки.
Только, они, всё-таки, зависят не от школы и  утверждений определённых должностных лиц, а - от личных предпочтений преподавателя, и - не более того. Улыбка

У меня старший ребёнок, с этими списками от конкретной учительницы, совсем не любит ничего читать, что "заставить" можно только путём применения "пряника" (в виде компьютерных игр). Зато, второй ребятёнок - читает много и с большим удовольствием (всего-лишь второклассник), обучается, правда, уже по новым и более интересным учебникам (Кубасовой). У пятиклассника же - учебники все прошлого века, подписанные к печати во времена перестроек и путчей (в том числе и с религиозной тематикой).  Учебники же, как я понимаю, выбирает педагог по своему вкусу, как и - списки на лето (по крайней мере - в обычных школах, где нет особенных систем обучения, типа Занкова или подобного)...
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Gautier
Постоялец
**
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 154
Re: Отбрехивания
Ответ #75 - 14.09.2006 :: 14:51:20
 
На все хотел ответить на личной странице, да не знаю как, чтобы всем. Поэтому здесь. Много, но больше не буду.
Надежде на: «Gautier, в чём, лично я, Вас и могу обвинить, так это в необоснованности предположений на мой счёт. Не думаю, что Вы вообще знакомы с моими взглядами, чтобы так опрометчиво высказываться».
Ответ: Да я полушутя, не обижайтесь. Просто однажды где-то здесь вы с Инклером посчитали самым главным недостатком библ. форумов то, что там прямо засилье неких «патриотов». И я это вам с Инклером с грустью запомнил.

Вадиму на «загнул»: На все есть статистика (настоящая), а также положения из документов ООН. Там если 80% населения в стране одной национальности, то и страна мононациональной считается.

Minorу: Ловлю Вас, Штирлиц, на опечатке сгоряча. Что за такая «монотеистическая Финляндия»? А мы что – политеистические, что ли? Это папуасы - политеистические.

Ну и, под конец, с грустью скажу, что вы здесь, на форуме, так и не поняли христианства, но критикуете. Особенно жаль этого применительно к Minor, который пишет, что был православным, а стал атеистом. А вот я совсем наоборот. И знаю, чем заповеди Нового и Ветхого заветов различаются. (В Новом к тому же заповедей как таковых нет – скорее советы Нагорной проповеди). И какое отношение пузатые попы к недостаткам Православия имеют, тоже сказать трудно (толстые же они из-за неправильного углеводного питания: не едят утром, пока не закончат литургии).
Эх, ребя, кто боится стать рабом Божьим, тот таким рабом своих греховных склонностей становится, что жуть. Верующие-то видят свои делишки нехорошие (по крайней мере, могут), а уж неверующие – часто нет. Вот и получается, что вы призываете воспитывать рабов своих страстей. Что это за общество такое будет, ведь даже в СССР духовная вера все-таки была, хоть и без Бога. Понятно, что нынешнее наше общество далеко не только от христианства-православия, но, полагаю, даже от религии африканских шаманов (те все-таки чего-то боятся как воздаяния), здесь Minor прав. Но это не значит, что следует сложить руки и пр.
И, наконец: считать, что все живое само собой возникло из ничего и каким-то образом развилось, учитывая современные данные мол. биол., биохимии, генетики и пр. дисциплин, совсем стало ненаучно. (Конечно, вопрос о Творце к Православию не совсем относится.)
Наверх
 
 
IP записан
 
Minor
Активист
***
Вне Форума


Бывший участник

Сообщений: 278
Петербург
Пол: male
Re: Отбрехивания
Ответ #76 - 14.09.2006 :: 18:45:28
 
Gautier писал(а) 14.09.2006 :: 14:51:20:
И знаю, чем заповеди Нового и Ветхого заветов различаются. (В Новом к тому же заповедей как таковых нет – скорее советы Нагорной проповеди).

Да, она и Нагорная проповедь-то только в двух канонических Евангелиях есть. И противоречиво. Чего и вызывает сомнение в разных аспектах. Но что она - идейный стержень Христианства, главный кодекс - это бесспорно.

Gautier писал(а) 14.09.2006 :: 14:51:20:
И какое отношение пузатые попы к недостаткам Православия имеют, тоже сказать трудно (толстые же они из-за неправильного углеводного питания: не едят утром, пока не закончат литургии).

Помилуйте, а кто ж имеет-то? Вера, она ж не сама по себе. Без людей нет веры. А церковнослужители - проводники веры, главные ее носители.
И какое к черту углеводное питание! Я вообще ем один раз в день на ночь. А если я и утром еще буду чего - так разнесет сразу, как и любого нормального человека. От углеводов большого брюха не нагуляешь - мифы все это. Я уж лет двадцать эту тему отслеживаю. Непременно надо жрать скоромное. Конкретно - животные жиры - много и постоянно.


Gautier писал(а) 14.09.2006 :: 14:51:20:
Эх, ребя, кто боится стать рабом Божьим, тот таким рабом своих греховных склонностей становится, что жуть. Верующие-то видят свои делишки нехорошие (по крайней мере, могут), а уж неверующие – часто нет.

Я не хочу быть ничьим рабом (и господином чьим-либо тоже) и рабом склонностей нездоровых не стал - не у всех они, это точно. Да и моральный кодекс строителя коммунизма не позволяет Подмигивание(кто-нибудь помнит, что в нем было? В каждой ленинской комнате висел; а я помню. Правильно там все).
В любой морально-этической системе творить зло "не ведая" считается куда меньшим грехом, чем знать, что плохо, а делать (в расчете, по-видимому, что "Бог простит"). Ужас это!

Gautier писал(а) 14.09.2006 :: 14:51:20:
Понятно, что нынешнее наше общество далеко не только от христианства-православия, но, полагаю, даже от религии африканских шаманов (те все-таки чего-то боятся как воздаяния)

Вот главное! Любая вера ЗАСТАВЛЯЕТ быть хорошими ИЗ СТРАХА перед наказанием. Это же ужасно! Это главнейшее и отвратительнейшее средство любой веры. Я ничего и никого не боюсь. И от тюрьмы и от сумы зарекаюсь. Не буду сидеть и побираться и все. Не совместимо с жизнью. И для всех при этом "мил человек". Врагов у меня нет, а любят многие. И других таких же много знаю. Без Бога. С одной лишь коммунистической идеологией (которая от Чернышевского в России). При этом автоматом, без страха божьего, практически не нарушаю Христовых заповедей, кроме одной, самой главной (если съездили по морде...). Да, не подставлю - непременно отвечу, по-возможности сторицей. Иначе - возрастание энтропии.

Gautier писал(а) 14.09.2006 :: 14:51:20:
Но это не значит, что следует сложить руки и пр.

Я ж и говорил - единственная возможность - литература (вокруг чего, собственно, и завертелась вся эта теологическая полемика - иначе ж голый оффтоп). Книгами много можно сделать. Наша задача - научить читать.

Gautier писал(а) 14.09.2006 :: 14:51:20:
И, наконец: считать, что все живое само собой возникло из ничего и каким-то образом развилось, учитывая современные данные мол. биол., биохимии, генетики и пр. дисциплин, совсем стало ненаучно. (Конечно, вопрос о Творце к Православию не совсем относится.)

Ха! Вот это круто! Первый раз слышу (что не научно)! А что научно-то? Что мухи рождаются из гнилого мяса (как говорит официально признанный авторитет Христианства Аристотель)? Как я уж говорил, я химик. Если точнее - биохимик. При определенном объеме знаний (небольшом и доступном школьнику, поскольку в биологии не нужно математики - я аспирантские учебники по биохимии еще в школе читал) никаких сомнений в небожественном происхождении жизни не остается. Те, кто из известных ученых говорит противное - лицемерят явно в каких-то своих корыстных или популистских побуждений. Специально отсканирую и положу в книги для библиотек свою первую детскую книжку по молекулярной биологии (популярную, обалденного издательства "Советская Россия" - сколько она важных и ценных научно-популярных книг в свое время понавыпускала!). Почитайте! Так нет, не будете ж... Любит народ чудеса и все. Обязательно нужно, чтоб было таинство. Лень это и больше ничего. А вера - оправдание.


Ещё. Получил я в личку сообщение. В связи с чем приношу извинения, если чем-то задел конкретно кого-либо. Что-то резко, что-то грубо. Может, потому что для меня лично этот вопрос не актуален... С другой стороны он очень актуален для некоторых из моих друзей, которые всецело доверяют моим советам (непререкаемый авторитет Подмигивание). Соответственно, боюсь, как бы не насоветовать чего во вред. Гораздо больше, чем если б то были мои дети. А все, что здесь говорил - это ж я про детей вообще и, главным о бразом, совсем интеллектуально целомудренных. Дети тех, кто ходит в этот форум, конечно, в первую очередь, ориентируются на родителей, и учителя и их списочки им, как правило, до лампочки. Я это к тому и говорил, что не нужно вообще обращать внимания на списки, даваемые учителем, не вызывающим доверия или хотя бы симпатии. В случае собственных сомнений лучше оглянуться вокруг и спросить у тех родителей, у которых растут хорошие дети. Что они, эти дети, читали. Что они, эти родители, им давали.
Не панацея, конечно, но...
Наверх
« Последняя редакция: 14.09.2006 :: 20:23:47 от Minor »  
 
IP записан
 
pohorsky
Патриарх
*****
Вне Форума


Подключайтесь к проекту
"Вся МРБ"!!!

Сообщений: 5361
Москва
Пол: male
Re: Отбрехивания
Ответ #77 - 14.09.2006 :: 18:55:52
 
Minor писал(а) 14.09.2006 :: 18:45:28:
Специально отсканирую и положу в книги для библиотек свою первую детскую книжку по молекулярной биологии (популярную, обалденного издательства "Советская Россия" - сколько она важных и ценных научно-популярных книг в свое время понавыпускала!). Почитайте! Так нет, не будете ж...


Будем! Будем! Ловлю на слове. Ждем-с. Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
Вадим
Администратор
*****
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 946
Россия
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #78 - 14.09.2006 :: 19:06:13
 
Чепуха какая-то! В огороде бузина, а в Киеве дядька...

А вообще-то все обсуждение давно вышло за рамки темы. Может в отдельный топик это перенести? Как считаете? Или вообще создать отдельный раздел, типа "Культура - Общество - Прогресс" и там вести подобные баталии, дабы не смущать модератора. Она уж, наверно, не знает что с нами и делать... Улыбка
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Minor
Активист
***
Вне Форума


Бывший участник

Сообщений: 278
Петербург
Пол: male
Re: Отбрехивания
Ответ #79 - 14.09.2006 :: 19:18:51
 
pohorsky писал(а) 14.09.2006 :: 18:55:52:
Будем! Будем! Ловлю на слове. Ждем-с. Подмигивание


Вот только Вы и живы. Спасибо.
Наверх
 
 
IP записан
 
Minor
Активист
***
Вне Форума


Бывший участник

Сообщений: 278
Петербург
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #80 - 14.09.2006 :: 19:24:57
 
Вадим писал(а) 14.09.2006 :: 19:06:13:
А вообще-то все обсуждение давно вышло за рамки темы.


Вроде ж  в рамках... Про литературу ж.
А Надежда еще не видела...Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
Minor
Активист
***
Вне Форума


Бывший участник

Сообщений: 278
Петербург
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #81 - 14.09.2006 :: 20:10:03
 
Вадим писал(а) 14.09.2006 :: 19:06:13:
Может в отдельный топик это перенести? Как считаете? Или вообще создать отдельный раздел, типа "Культура - Общество - Прогресс" и там вести подобные баталии


По моему - это опасно.
Наверх
 
 
IP записан
 
Minor
Активист
***
Вне Форума


Бывший участник

Сообщений: 278
Петербург
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #82 - 14.09.2006 :: 20:53:52
 
Последнее, исключительно a Gautier sans Avoir.

Gautier писал(а) 13.09.2006 :: 10:55:27:
В принципе все дискутирующие отчасти правы, но не совсем. "Религия рабов" - не то, ибо в принципе христианин - раб только Божий. Однако если преподавать богословие с определенным уклоном, то, действительно, можно воспитать что-то вроде раба.


Я ж говорю - при наличии других религий. Соответственно, ясно, какая - религия господ... Чего ж крутить. Лучше бы просто оставить это мое совершенно очевидное заявление без внимания.

Богословие, кстати, преподают только в семинариях. А в школах до революции только "Закон Божий". А сейчас "Основы Православной культуры" (или другой какой культуры). Это по поводу политеистических папуасов Подмигивание. Ясно ж о чем речь была.

Басня Крылова прямо в теле (а то прицеп никто не стал смотреть, кроме Надежды из вежливости):

                              И.А.Крылов
                           Крестьянин и змея

               Змея к крестьянину пришла проситься в дом,
                       Не по пустому жить без дела,
                   Нет, нянчить у него детей она хотела:
                   Хлеб слаще нажитый трудом!
                   "Я знаю, - говорит она, - худую славу,
                       Которая у вас, людей,
                           Идет про Змей,
                       Что все они презлого нраву;
                       Из древности гласит молва,
                   Что благодарности они не знают,
                   Что нет у них ни дружбы, ни родства,
               Что даже собственных детей они съедают.
               Все это может быть: но я не такова.
               я сроду никого не только ни кусала,
                       Но так гнушаюсь зла,
               Что жало у себя я вырвать бы дала,
                           Когда б я знала,
                       Что жить могу без жала;
                       И, словом, я добрей
                           Всех змей.
               Суди ж, как буду я любить твоих детей!"
               "Коль это, - говорит Крестьянин, - и не ложно,
                   Все мне принять тебя не можно;
                       Когда пример такой
                           У нас полюбят,
               Тогда вползут сюда за доброю Змеей,
                               Одной
               Сто злых и всех детей здесь перегубят.
               Да, кажется, голубушка моя,
               И потому с тобой мне не ужиться,
                       Что лучшая Змея,
                   По мне ни к черту не годится".

               Отцы, понятно ль вам, на что здесь мечу я?

               1813

Наверх
« Последняя редакция: 15.09.2006 :: 18:30:08 от Minor »  
 
IP записан
 
Инклер
Активист
***
Вне Форума



Сообщений: 212
Москва
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #83 - 15.09.2006 :: 07:01:09
 
(тихо и грустно)
Не может человечество без религии. Сколь уж веков, а безрелигиозного общества не было. Мень, первый том. Фрезер, "Золотая ветвь"
Змея, значит....
Надо со змеёй уживаться. Я не вижу другого выхода.
А как уживаться--это уж другой вопрос. Я, как и раньше говорил, против этих "основ".
Но если государство, в отчаянном отсутствии иных идеологий взяло курс на Церковь, куда же мне, бедному деться?
И будут замордованные учителя возвещать о Христе, и опостылет это всё новому поколению настолько, что откроет это поколение порядком подзабытый "Капитал", да и следующую революцию и учинит.
Новый круг.
"Дормэсс с тревогой думал, что война идёт вовсе не коммунизма с фашизмом, а терпимости с фанатизмом"
Синклер Льюис, "У нас это невозможно".
Наверх
 

...я их до сих пор  читать не устал--с детства знакомые книги...&&
 
IP записан
 
Minor
Активист
***
Вне Форума


Бывший участник

Сообщений: 278
Петербург
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #84 - 15.09.2006 :: 08:46:01
 
Инклер писал(а) 15.09.2006 :: 07:01:09:
(тихо и грустно)
Змея, значит....


Помилуйте, Инклер!
И вовсе не про религию это! Чего ж я буду Крылова-то передергивать!
Буквально. Про учителей. Что выбирать их надо внимательнее. А если нет выбора, активно противодействовать. Вот и меня в свое время здорово хотели в учителя к своим детям. И то - многому мог бы научить... Да только опасались, что наверянка ж попутно и "красную чуму" понесу. И не зря опасались... И правильно, что не договорились. Каждому - свое.

Чего ж меня так не понимают-то. Невнятно, наверное. Хорошо хоть с дипиаями (спасибо Владим Владимычу) стали понимать. Хотя, может это я не понимаю. Или неправильно понимаю...

Еще раз: хорошо это - Христианство (Православие у нас), но только в принципе. Не ко времени сейчас и не к месту. Истинные не выживут (я сам о таких в меру сил забочусь - нежизнеспособные они; да и мало их - процентов 10 от считающих себя верующими. Остальные - "верующие") -  только прохиндеи, прикрывающиеся шкурой овечьей и выиграют...

Инклер писал(а) 15.09.2006 :: 07:01:09:
"Дормэсс с тревогой думал, что война идёт вовсе не коммунизма с фашизмом, а терпимости с фанатизмом"
Синклер Льюис, "У нас это невозможно".


Да, да. И я о том же Печаль

Нет в моих сентенциях выше ни нетерпимости (напротив, сам выше выступал против), ни непримиримости. Просто говорил, почему я не Христианин. И про то, что у вступающих в жизнь должен быть выбор. А выбора в школах сейчас нет. Господам - господское образование. Рабам - рабское. И все.
И про литературу, как (единствнно, к сожалению, пока) возможное решение вопроса. Слава Богу книг пока не жгут. А могут начать. Для чего и нужно сканировать. В первую очередь то, что в первую очередь могут начать. Спасибо Сачкову, в частности.
Наверх
« Последняя редакция: 15.09.2006 :: 20:54:29 от Minor »  
 
IP записан
 
Minor
Активист
***
Вне Форума


Бывший участник

Сообщений: 278
Петербург
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #85 - 15.09.2006 :: 18:19:30
 
Вадим писал(а) 13.09.2006 :: 18:49:16:
Но что с рабами можно построить?..


Построить с рабами можно много. Пирамиды, например, - до сих, пожалуй, наиболее массивные из созданий рук человеческих.
Наверх
« Последняя редакция: 15.09.2006 :: 18:31:32 от Minor »  
 
IP записан
 
nadezhda
Постоялец
**
Вне Форума


:)

Сообщений: 152
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #86 - 15.09.2006 :: 21:24:34
 
Minor, почти также ответить хотела, про пирамиды... Улыбка

Gautier, занятно, что несерьёзный тон Вы считаете только своей прерогативой, оставляя мне возможности только в обидах и обвинениях. С чего бы это? Улыбка Перечитайте то, что вы мне "запомнили" - может быть, там всё совсем наоборот, чем Вам показалось? Подмигивание

Alex_Shadrinsk писал(а) 01.09.2006 :: 15:47:07:
а внеклассная работа предполагает ДОБРОВОЛЬНУЮ работу учащегося с целью
углубления знаний, развития познавательных интересов и творческих способностей.
Списки для внеклассного чтения относятся именно к внеклассной работе по предмету.
Вообще говоря, дело это добровольное - читать или не читать...
Все книги, где есть элементы мистики, лучше не читать. Пока.

Minor: Цитата:
"Про учителей. Что выбирать их надо внимательнее. А если нет выбора, активно противодействовать."

Очень распространено мнение, что при любом противодействии тем людям, от которых зависит ваш ребёнок, в первую очередь, будет плохо именно ребёнку...
К тому же, за изучение задаваемых списков на лето у нас ставились оценки, зависящие от количества прочтённого. А, заставить прочитать нашего старшего ребёнка то, что не задавалось в школе - это вообще нереально. Списки ему дают хоть какую-то цель в чтении...
Гоголь же, действительно, оттолкнул очень сильно, не по возрасту ещё...
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Minor
Активист
***
Вне Форума


Бывший участник

Сообщений: 278
Петербург
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #87 - 15.09.2006 :: 23:07:25
 
nadezhda писал(а) 15.09.2006 :: 21:24:34:
Очень распространено мнение, что при любом противодействии тем людям, от которых зависит ваш ребёнок, в первую очередь, будет плохо именно ребёнку...


Не, ну не прямо ж в школе с пеной! В пятом классе дети что-то уж соображают... Комментировать списочки, если совсем уж изъять нельзя. Авторитет родителей в этом возрасте ВСЕГДА БЕЗУСЛОВНО выше. Объективный взгляд появляется куда позже - после 8го, на мой взгляд, да и то, меньше чем у половины.


nadezhda писал(а) 15.09.2006 :: 21:24:34:
К тому же, за изучение задаваемых списков на лето у нас ставились оценки, зависящие от количества прочтённого. А, заставить прочитать нашего старшего ребёнка то, что не задавалось в школе - это вообще нереально. Списки ему дают хоть какую-то цель в чтении...


Да, это проблема, конечно... И сказать нечего.


nadezhda писал(а) 15.09.2006 :: 21:24:34:
Gautier, занятно, что несерьёзный тон Вы считаете только своей прерогативой, оставляя мне возможности только в обидах и обвинениях. С чего бы это? Улыбка Перечитайте то, что вы мне "запомнили" - может быть, там всё совсем наоборот, чем Вам показалось? Подмигивание


Это, вообще, к Gautier и со смайликами, но я хочу форвардом и про себя, про обсуждение правил в частности. Правильно там все - эт я так, заигрывать пытался Подмигивание. Понятное дело - единственная женщина на весь форум. Вот и пытаемся привлечь внимание: кто задирает, кто дурачка разыгрывает Подмигивание.
Оффтоп, конечно, хоть и неявный.
Торжественно обещаю больше не быть, а то еще стреляться начнем (петушиться уже начали; не из-за Марии Магдалины, небось Подмигивание) [/quote]
Наверх
 
 
IP записан
 
Minor
Активист
***
Вне Форума


Бывший участник

Сообщений: 278
Петербург
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #88 - 16.09.2006 :: 12:07:05
 
Вот видите, Инклер, Вы даже и не взглянули на выложенное, вообщем-то, специально для Вас. Это и есть нетерпимость и фанатизм: не хотим не только считаться с другими мнениями, но и знать о них не хотим.
Не знаю, я, чтобы сказать, что что-то плохо (о большом я), долго и тщательно пытаюсь понять, чего ж в нем другие хорошего находят. Иногда годы. Вот и Евангелия тщательно изучал уж будучи абсолютным атеистом...
Чего и "слабо верится в Вашу латынь".
Наверх
 
 
IP записан
 
Инклер
Активист
***
Вне Форума



Сообщений: 212
Москва
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #89 - 16.09.2006 :: 13:11:24
 
??
Если Вы про Лисову Писню, или как её--так взглянул, да она и сейчас у меня карманнике. Не очень ясно, при чем тут моя нетерпимость и фанатизм, да и писня тоже причём? Я в украинском не очень...
??
А из украинской литературы я лично очень люблю Квитку-Основьяненко, "Пан Халявский", но он в Сети есть.
Наверх
 

...я их до сих пор  читать не устал--с детства знакомые книги...&&
 
IP записан
 
Инклер
Активист
***
Вне Форума



Сообщений: 212
Москва
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #90 - 16.09.2006 :: 13:28:38
 
Ещё раз взглянул на эту писню--и так и не понял, зачем я должен был её смотреть? Вы там уж как нибудь попонятней изьясняйтесь, либо популярно  растолкуйте.
Наверх
 

...я их до сих пор  читать не устал--с детства знакомые книги...&&
 
IP записан
 
Minor
Активист
***
Вне Форума


Бывший участник

Сообщений: 278
Петербург
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #91 - 16.09.2006 :: 17:44:58
 
Инклер писал(а) 16.09.2006 :: 13:28:38:
Ещё раз взглянул на эту писню--и так и не понял, зачем я должен был её смотреть? Вы там уж как нибудь попонятней изьясняйтесь, либо популярно  растолкуйте.


Причем тут пiсня? Там же ясно написано отдельной строкой:
Minor писал(а) 16.09.2006 :: 08:54:29:
Инклер и Gautier, посмотрите "В катакомбах". Она маленькая. Так, альтернативный взгляд. А то дуют все в одну дуду.


И Вы это прочитали, поскольку потом советовали Альдебаран.

Инклер писал(а) 16.09.2006 :: 13:11:24:
??Я в украинском не очень...
??

Разумеется, на русском. В правилах русским языком написано, что в Библиотеку кладется литература на русском языке. И переводчик возле каждой драмы указан...

Вообщем, понятно мне все.
Наверх
 
 
IP записан
 
Инклер
Активист
***
Вне Форума



Сообщений: 212
Москва
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #92 - 16.09.2006 :: 22:08:57
 
Ну и хорошо, что понятно, а я вот ничего в этом мире и не понимаю. (со вздохом) Туп-с, да-с...
Да и на домашнем модеме, во временном отсутстввии линии трудновато Украинок скачивать. В понедельник уж посмотрю альтернативные взгляды.
Вернёмся к детским книгам.
Напрочь забыл, писал я уже про эту книгу, или нет, но совсем недавно, у Мошкова искали именно её, Ференца Молнара, "Мальчишки с улицы Пала", мою любимую детскую книжку.
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/MOL'NAR_Ferenc/_Mol'nar_F..html
Как сжалось моё детское сердечко, когда умер один из  главных героев! Совершенно забытая в России, эта книга очень популярна в Венгрии.
И вот именно её искали! Значит и старым, и забытым книгам дОлжно быть в Сети!
Наверх
 

...я их до сих пор  читать не устал--с детства знакомые книги...&&
 
IP записан
 
Gautier
Постоялец
**
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 154
Re: Minorу и пр.
Ответ #93 - 19.09.2006 :: 15:44:06
 
Минору: Так вы химик или биохимик? Это две большие разницы. Но если второе - то чукча плохой биохимик (и молекулярный биолог тоже; кстати, столь старые специальные книги по данному предмету сканировать не надо; что это такое - "аспирантские учебники по биохимии"? сами их так обозвали, что ли?).
И должен заметить, что вопросы, вызвавшие столь  серьезную дискуссию (и про преподавание основ православия, и про "патриотов") исходно поднял не я, поэтому не считаю, что виноват во всем этом словоизвержении на форуме.
Ну, а относительно Надежды все правильно выразил он же - Минор ("Понятное дело - единственная женщина на весь форум").
Я - все.
Наверх
 
 
IP записан
 
Minor
Активист
***
Вне Форума


Бывший участник

Сообщений: 278
Петербург
Пол: male
A Gautier исключительно.
Ответ #94 - 19.09.2006 :: 18:35:51
 
Gautier писал(а) 19.09.2006 :: 15:44:06:
Минору: Так вы химик или биохимик? Это две большие разницы.
.
Я химик, биохимик, программист, электронщик, копьютерщик-системщик, профессиональный водитель (2 кл.) и пр. технич. А еще из 1200 произведений Баха я знаю на слух около 800 (то, что не знаю - думаю, не знает никто - мелкие хоралы и недавно найденное) - думаю, таких больше в России нет. А еще я практически эксперт в западно-европейской живописи - могу поиграть на пари с любым про-искусствоведом. А еще у меня компьютер с 2,5Т дискового пространства - 11 винчестеров в одной машине с одним блоком питания (360Вт) и 10ю вентиляторами, а работает тише, чем серийная с одним (винчестером и вентилятором). И температура 3Г-процессора и любого из винчестеров не превышает 36 - как у человека. Если Вам $50000 дать, Вы такую не сделаете.
А вообще-то я просто химик с большой буквы Х - если формула может быть написана, значит соединение может быть получено. Я могу получить. Один.
Вы просто сами б себе такой комплект хотели бы - просто завидно. Подмигивание
При желании оспорить что-либо из вышеприведенного, можно на пари от $2000. Питер - не тундра - рядом совсем (Вы вроде в Москве?). На этот случай есть специальный механизм, гарантирующий удовлетворение пари обеими сторонами без посредников.

Gautier писал(а) 19.09.2006 :: 15:44:06:
Но если второе - то чукча плохой биохимик.
.
Может быть. Кандидат наук, однако. И советский, не нынешний. И госпремия за это же получена (пополам с Гидасповым, правда; впрочем, Вы такого, может, и не знаете).

Gautier писал(а) 19.09.2006 :: 15:44:06:
кстати, столь старые специальные книги по данному предмету сканировать не надо
.
Это не специальные - это детская научно-популярная литература (которой нынче просто нет - доктрина государства). Но все равно уговорили - пошлю эту Похорскому просто в личку. Выкладывать в смысле не буду. А сканирую я не то, что кому-то надо или не надо, а то, что нужно мне самому. А с остальными милостиво делюсь. Нет желания принимать - пони легче. И сам ничего не прошу - вот только Похорского, но с ним мы сочтемся как-нибудь.

О другом: по нынешним "специальным книгам" ничему научиться "Вообще" (чтобы целиком чувствовать предмет, когда появляется ощущение знания) нельзя - только одной узкой области. В остальных областях того же предмета "большие специалисты" бывают хуже школьника. Это тоже программа. Утвержденная теми же институтами, о которых Вы говорили. Чего и с программированием сейчас наглухо (помните, как много всего было лет 10-15 назад) - сейчас программистом может стать только специально допущенный и все сделано так, чтобы самому научиться было практически невозможно - это отдельная и сложная тема - я это просто к слову. А еще 9 из 10 выпускников радиотехнических ВУЗов не знают толком, как работает транзистор. Не чувствуют. Статистика у меня на это случай вполне репрезентативная. Это страшно.

Gautier писал(а) 19.09.2006 :: 15:44:06:
что это такое - "аспирантские учебники по биохимии"? сами их так обозвали, что ли?).
.
Это те, у которых в аннотации написано: "Для аспирантов, научных работников и т.д....". Если Вы таких никогда не видели (что не мудрено), могу с десяток аннотаций отсканировать и прислать.

Gautier писал(а) 19.09.2006 :: 15:44:06:
И должен заметить, что вопросы, вызвавшие столь  серьезную дискуссию (и про преподавание основ православия, и про "патриотов") исходно поднял не я, поэтому не считаю, что виноват во всем этом словоизвержении на форуме.
.
Конечно, не Вы. Это я. Но не считаю, что виноват. Поговорили. И с пользой.

Gautier писал(а) 19.09.2006 :: 15:44:06:
Я - все.

И я (в этом топике; дежа вю).
Наверх
« Последняя редакция: 19.09.2006 :: 18:52:29 от Minor »  
 
IP записан
 
Ustas
Постоялец
**
Вне Форума


даешь качественный OCR!

Сообщений: 176
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #95 - 20.09.2006 :: 08:17:41
 
твое кунг-фу лучше моего Улыбка
Наверх
 
WWW 67730822  
IP записан
 
Gautier
Постоялец
**
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 154
Re: A Gautier исключительно.
Ответ #96 - 20.09.2006 :: 12:50:14
 
Minor писал(а) 19.09.2006 :: 18:35:51:
.
Может быть. Кандидат наук, однако. И советский, не нынешний. И госпремия за это же получена (пополам с Гидасповым, правда; впрочем, Вы такого, может, и не знаете).


Ну и что? У меня вот в заместителях настоящий академик ходит (настоящей академии). Неужто мне подобное вес прибавляет? Нет, просто сейчас время такое, что все с ног на голову поставлено.
Наверх
 
 
IP записан
 
Minor
Активист
***
Вне Форума


Бывший участник

Сообщений: 278
Петербург
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #97 - 20.09.2006 :: 12:55:51
 
Я ж и говорю: может быть.
Наверх
 
 
IP записан
 
nadezhda
Постоялец
**
Вне Форума


:)

Сообщений: 152
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #98 - 21.09.2006 :: 10:24:16
 
Может быть, всё-таки, стоит нашу, весьма познавательную тему, разделить на две, назвав вторую часть, к примеру, "Литература и образование..."? Вопрос тогда, к тому же, будет заключаться в границе данного разделения...
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Minor
Активист
***
Вне Форума


Бывший участник

Сообщений: 278
Петербург
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #99 - 21.09.2006 :: 17:56:42
 
nadezhda писал(а) 21.09.2006 :: 10:24:16:
Может быть, всё-таки, стоит нашу, весьма познавательную тему, разделить на две, назвав вторую часть, к примеру, "Литература и образование..."?


Это, вообще-то, вопрос, по-видимому, к основателю - Alex_Shadrinsk - я так, хочу просто свой взгляд озвучить. На мой взгляд, образовавшийся в теме аппендикс уж вызрел (еще б немного - и начался б перитонит Подмигивание). Все высказались и остались при своем... А тема постепенно возвратилась на круги своя:
Инклер писал(а) 16.09.2006 :: 22:08:57:
Вернёмся к детским книгам.
Напрочь забыл, писал я уже про эту книгу, или нет, но совсем недавно, у Мошкова искали именно её, Ференца Молнара, "Мальчишки с улицы Пала", мою любимую детскую книжку.
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/MOL'NAR_Ferenc/_Mol'nar_F..html
Как сжалось моё детское сердечко, когда умер один из  главных героев! Совершенно забытая в России, эта книга очень популярна в Венгрии.
И вот именно её искали! Значит и старым, и забытым книгам дОлжно быть в Сети!


Как всегда: коммунисты набуробили - теофилам работа по восстановлению...Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
Инклер
Активист
***
Вне Форума



Сообщений: 212
Москва
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #100 - 21.09.2006 :: 18:29:03
 
Не очень понятно, причём тут коммунисты, а если теофилы--это я--то я , скорее, агностик.
Что такое "набуробили" я тоже не очень...
Наверх
 

...я их до сих пор  читать не устал--с детства знакомые книги...&&
 
IP записан
 
Minor
Активист
***
Вне Форума


Бывший участник

Сообщений: 278
Петербург
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #101 - 21.09.2006 :: 18:51:23
 
Инклер писал(а) 21.09.2006 :: 18:29:03:
Не очень понятно, причём тут коммунисты, а если теофилы--это я--то я , скорее, агностик.

Ну-у-у! Вот это круто! Хотя, если читать буквально ("Знать ничего не хочу!"Подмигивание)..., то не знаю...

Инклер писал(а) 21.09.2006 :: 18:29:03:
Что такое "набуробили" я тоже не очень...

Вроде распространенное... Если нет - я ввожу неологизм. Почему только Солженицыну можно?...
Наверх
 
 
IP записан
 
Инклер
Активист
***
Вне Форума



Сообщений: 212
Москва
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #102 - 21.09.2006 :: 19:01:59
 
(устало)
Вводите что угодно, только, по возможности, конечно, пишите так, чтобы Вас понимали. Думаю Вам, при Ваших дарованиях это нетрудно.
Наверх
 

...я их до сих пор  читать не устал--с детства знакомые книги...&&
 
IP записан
 
nadezhda
Постоялец
**
Вне Форума


:)

Сообщений: 152
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #103 - 17.12.2006 :: 16:12:13
 
По поводу обсуждения внеклассного чтения (где-то тут шёл у нас разговор), возник теперь такой вопрос...
На сколько обоснованно желание учительницы начальных классов, ставить двойки за отсутствие требуемой литературы, на таком уроке по внеклассному чтению, при знании ребёнком содержания изучаемого? Пришлось распечатывать, из-за этого, книжки (первый раз они отсутствовали почти у всего класса)...
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Alex_Shadrinsk
Постоялец
**
Вне Форума


Знание - сила!

Сообщений: 121
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #104 - 21.12.2006 :: 15:59:51
 
nadezhda писал(а) 17.12.2006 :: 16:12:13:
По поводу обсуждения внеклассного чтения (где-то тут шёл у нас разговор), возник теперь такой вопрос...
На сколько обоснованно желание учительницы начальных классов, ставить двойки за отсутствие требуемой литературы, на таком уроке по внеклассному чтению, при знании ребёнком содержания изучаемого? Пришлось распечатывать, из-за этого, книжки (первый раз они отсутствовали почти у всего класса)...

Двойки ставить права не имеет, конечно.
Но... Как ей работать? Работать надо, а книжек нет ни у кого...
Вот и идет на незаконные действия...
Александр.
Наверх
 
 
IP записан
 
Вадим
Администратор
*****
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 946
Россия
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #105 - 21.12.2006 :: 18:21:03
 
nadezhda писал(а) 17.12.2006 :: 16:12:13:
По поводу обсуждения внеклассного чтения (где-то тут шёл у нас разговор), возник теперь такой вопрос...
На сколько обоснованно желание учительницы начальных классов, ставить двойки за отсутствие требуемой литературы, на таком уроке по внеклассному чтению, при знании ребёнком содержания изучаемого? Пришлось распечатывать, из-за этого, книжки (первый раз они отсутствовали почти у всего класса)...

Двойки, конечно, ставить не стоит...
Обращайтесь сюда. только обозначайте проблему. Я до сих пор думал, что книги нужны просто для личного чтения. А если для предоставления детям, то можно постараться и ускорить скан...
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
nadezhda
Постоялец
**
Вне Форума


:)

Сообщений: 152
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #106 - 21.12.2006 :: 19:04:35
 
[quote author=Alex_Shadrinsk link=1140197997/90#104 date=1166706014]
Двойки ставить права не имеет, конечно.
Но... Как ей работать? Работать надо, а книжек нет ни у кого...
Вот и идет на незаконные действия...
Александр.
[/quote]
Спасибо, Александр, за ответ!
На позапрошлой неделе, двойки были у нас выставлены, со слов ребёнка - всему классу, в дневники, за отсутствующую литературу (которую наш ребёнок, к примеру, читал с монитора и знал). На следующий урок - пришлось просить распечатать с дискеты нужных людей, чтобы принести требуемые тексты... Но, пятёрки за это были выставлены только устно. :)
При этом, школьная библиотека несколько недель, как  не работает (хотя, чаще, в ней тоже нет требуемого)...

Александр, но, ведь, такие незаконные действия учительницы, мне кажется, могут травмировать детей и отбить у них интерес к школе. Разве нет? Особенно, если мой, к примеру, восьмилетний ребятёнок читает с большим интересом, совершенно свободно, со своих четырёх лет! А тут - такое.
На днях вот, у них была проверка техники чтения: поставлена пятёрка с комментарием, что, кроме выполненного норматива по скорости, и - ошибки отсутствуют. :)

[quote author=Вадим link=1140197997/90#105 date=1166714486]
Двойки, конечно, ставить не стоит...
Обращайтесь сюда. только обозначайте проблему. Я до сих пор думал, что книги нужны просто для личного чтения. А если для предоставления детям, то можно постараться и ускорить скан...[/quote]

Спасибо, Вадим. :) Да, всё, что я искала ранее, тоже нужно было детям для школы. Правда, учительница старшего ребёнка (всего их у меня трое), за отсутствие книг двойки не ставила, но - оценивала количество прочтённого по её спискам (с проверкой знания содержания книг), поэтому-то и была цель найти всё по тем спискам...
Обязательно обращусь, если что опять не удасться найти, ещё раз - спасибо! :)

Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Alex_Shadrinsk
Постоялец
**
Вне Форума


Знание - сила!

Сообщений: 121
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #107 - 23.12.2006 :: 15:05:12
 
Доброе время суток!
Нужно беречь детей, выход один - родителям чаще бывать в школе, общаться с учителем (и в тактичной форме высказывать свои претензии и пожелания). Это поможет!
Любой учитель считается с мнением родителей!
Александр.
Наверх
 
 
IP записан
 
nadezhda
Постоялец
**
Вне Форума


:)

Сообщений: 152
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #108 - 25.12.2006 :: 15:17:16
 
[quote author=Alex_Shadrinsk link=1140197997/90#107 date=1166875535]Доброе время суток!
Нужно беречь детей, выход один - родителям чаще бывать в школе, общаться с учителем (и в тактичной форме высказывать свои претензии и пожелания). Это поможет!
Любой учитель считается с мнением родителей!
Александр.[/quote]
Не спорю, Александр. :)
На самом деле, у нас, в принципе, и не было претензий, и учительница во всём устраивает. :) Просто, вот один факт немного удивил... Особенно, относительно такого урока, как внеклассное чтение.
Александр, не подскажете, чем такой предмет отличается, по своим задачам, от предмета литературного чтения? Это два разных предмета или - один включает в себя другой?
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Alex_Shadrinsk
Постоялец
**
Вне Форума


Знание - сила!

Сообщений: 121
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #109 - 29.12.2006 :: 14:29:03
 
Доброе время суток!
Давайте внимательно прочитаем название "внеклассное чтение"... Т.е. чтение "вне класса", "вне урока", скорее всего дома, либо на занятиях литературного кружка, "литературной гостинной" и т. д.
Проблема в том, что многие дети не читают (или читают очень мало). Вот и приходится учителю из добровольного внеклассного чтения делать добровольно-принудительный "учебный предмет". Чиновники от образования (те, что наверху) тоже придерживаются сходных взглядов...
В колледжах ввели предмет "Русский язык и культура речи" на всех курсах, аналогичные действия предпринимаются в вузах...
Но КПД очень низок. Как не читали, так и не читают...
Проблема.
Хотя может это у нас в провинции?
А как в Москве?
Александр.
Наверх
 
 
IP записан
 
nadezhda
Постоялец
**
Вне Форума


:)

Сообщений: 152
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #110 - 18.01.2007 :: 20:22:25
 
[quote author=Alex_Shadrinsk link=1140197997/90#109 date=1167391766]
Но КПД очень низок. Как не читали, так и не читают...
Проблема.
Хотя может это у нас в провинции?
А как в Москве?[/quote]

По поводу Москвы, есть у меня мнение одного издательства, очень заинтересованного в  следующем опросе:
[quote]Здравствуйте!
Мы собираем информацию для принятия решения - закрыть детский отдел или воздержаться, прекратить продажу дестких книг по половинным ценам непосредственно в школах Москвы, сдав отстатки в макулатуру или продолжить начатое.
Тенденция примерно половины издательств, уходящих с рынка детской литературы - тенденция правильная: большой выбор школьникам не нужен, во всяком случае, не такой, как для взрослых? Получается, что ничего больше издавать не надо (зачем расходовать лес на бумагу) - все и так есть?  Ваше мнение нам очень интересно. Какие книги для школьников вы не смогли найти в книжных магазинах? А еще, хотелось бы узнать, какие именно книги вы не нашли в школьной библиотеке и купили в магазине, и - в каком городе? Если не трудно.
[/quote]
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Alex_Shadrinsk
Постоялец
**
Вне Форума


Знание - сила!

Сообщений: 121
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности - Незнайка
Ответ #111 - 15.04.2007 :: 10:42:03
 
Доброе время суток!
Кто знает сколько написано продолжений "Незнайки..." разными авторами? Ваше отношение к этому?
Александр.
Наверх
 
 
IP записан
 
Инклер
Активист
***
Вне Форума



Сообщений: 212
Москва
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности - Незнайка
Ответ #112 - 15.04.2007 :: 11:19:35
 
Alex_Shadrinsk писал(а) 15.04.2007 :: 10:42:03:
Доброе время суток!
Кто знает сколько написано продолжений "Незнайки..." разными авторами? Ваше отношение к этому?
Александр.


Лично я знаю два продолжения, одно из них связано с политикой. Моё отношение--резко отрицательное, даже к продолжению сына Носова. Есть немногочисленный, гордо-замкнутый перечень книг, на которых росли и мы и будут рости наши дети и внуки. Туда входит и "Незнайка". Они, эти книги, противятся вторжениям!
Наверх
 

...я их до сих пор  читать не устал--с детства знакомые книги...&&
 
IP записан
 
Alex_Shadrinsk
Постоялец
**
Вне Форума


Знание - сила!

Сообщений: 121
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности - Незнайка
Ответ #113 - 16.04.2007 :: 12:41:20
 
Инклер писал(а) 15.04.2007 :: 11:19:35:
Лично я знаю два продолжения, одно из них связано с политикой. Моё отношение--резко отрицательное, даже к продолжению сына Носова. Есть немногочисленный, гордо-замкнутый перечень книг, на которых росли и мы и будут рости наши дети и внуки. Туда входит и "Незнайка". Они, эти книги, противятся вторжениям!

Есть некий роман-памфлет, написанный Камилем Мусиным и есть несколько книжек Бориса Карлова...
На мой взгляд - слабовато...
А Игорь Носов - внук, а не сын Николая Носова.
Дедушка о нем еще написал книгу "Мой друг Игорь".
Вот произведений внука я не читал...
И еще по ТВ показывали мальчишку - написал "Незнайка в земляном городе". Тоже мне не попадала...
Александр.




Наверх
 
 
IP записан
 
Vyacheslav_Sachkov
Постоялец
**
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 129
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #114 - 13.05.2007 :: 02:20:25
 
6-томник Миклухо-Маклая. И еще, пожалуй, книга о Рудневе - капитане крейсера "Варяг". вот только  ни названия, ни автора этой книги не помню. Точно не ЖЗЛ. Дальше, конечно, "Небывалое - бывает", "Без семьи", Кун (мифы древней Греции), Струве (книга для чтения по истории древнего мира), 1000 и одна ночь, Инфельд и Эйнштейн  - Эволюция в физике, Перельман, безусловно, Хейердал, Рабле, Свифт, Гюго, Бальзак, Гофман, Гауф, Мюнхгаузен, Плеяда великих медиков Федоровского, "Серебряные коньки". И Пушкин, Пушкин, Пушкин. И Робинзон Крузо, разумеется. Фантастики в период моего детства (конец 50-начало 60-х гг.) еще не не было (Жюль Верн был мной освоен поздней, в старшей школе, а в начальной он на меня произвел холодное впечатление). Современная фанастика появилась познее, со второй половины 60-х. Ефремовым я не проникся до сих пор. Не люблю. Кларк показался мне тогда слишком занудным. Зато когда современная фантастика появилась. где-то с середины 60-х, для меня это стал настоящий праздник, хотя Стругацких по-настоящему я понял и оценил только сейчас, точнее, лет 10 назад. Еще, конечно, Головнин. И сказки Каверина.
Сухая выжимка. Главное - книга о Рудневе. кто бы подсказао, что это за книга была? Никак не могу вспомнить.
Наверх
« Последняя редакция: 13.05.2007 :: 03:27:51 от Vyacheslav_Sachkov »  
 
IP записан
 
Инклер
Активист
***
Вне Форума



Сообщений: 212
Москва
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #115 - 13.05.2007 :: 04:44:45
 
Vyacheslav_Sachkov писал(а) 13.05.2007 :: 02:20:25:
...И еще, пожалуй, книга о Рудневе - капитане крейсера "Варяг". вот только  ни названия, ни автора этой книги не помню. Точно не ЖЗЛ....Главное - книга о Рудневе. кто бы подсказао, что это за книга была? Никак не могу вспомнить.


Попробую.

"Длительное время в нашей печати появлялись публикации, где говорилось чуть ли не о революционной деятельности В. Руднева, особенно после появления книги его старшего сына Николая Всеволодовича «Командир легендарного крейсера», изданной в Туле. "

http://school.net.ru/projects/varyag/cataev.html
Это из книги Катаева "Варяг". Да не того Катаева, а другого.

РУДНЕВ Н.Ф. Командир легендарного крейсера. - Тула: Кн. изд-во, 1960.-247 с.: ил
По времени, вроде подходит...
Наверх
 

...я их до сих пор  читать не устал--с детства знакомые книги...&&
 
IP записан
 
nadezhda
Постоялец
**
Вне Форума


:)

Сообщений: 152
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #116 - 14.05.2007 :: 08:07:15
 
Vyacheslav_Sachkov, а Вы читали книги Крапивина? Было бы интересно узнать мнения...
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Vyacheslav_Sachkov
Постоялец
**
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 129
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #117 - 17.05.2007 :: 00:53:37
 
nadezhda писал(а) 14.05.2007 :: 08:07:15:
Vyacheslav_Sachkov, а Вы читали книги Крапивина? Было бы интересно узнать мнения...

Судя по факту отсутствия вещей этого автора в моей коллекции (http://libelli.ru/works/n_o.htm) это должно означать одно из двух. Либо он вовсе не произвел на меня никакого впечатления и потому я его в мою коллекцию не включил (ежедневно я просматриваю десятки новых электронных публикаций на предмет возможности включения их в мою коллекцию). Либо его вещи случайно вылетели из базы, что в высшей степени маловероятно. Во всяком случае, то, что в сети пробегали его пионерские страшилки, я поиню абсолютно точно. Наверняка я их просмотрел. Скорее всего, это была бездарная лажа на уровне емцовщины. Не помню. Глубоко сожалею, если огорчил Вас, для меня огорчать людей страшно мучительно, но и врать я тоже не могу.
К слову. Вспомнил еще одного потрясающего автора - Каржавина (или Коржавина). Название абсолютно не понмню. У него была вещь в двух книгах. Повествование велось от имени 11-летнего мальчина, который оказался в оккупации на Украине. Во второй книге он оказался в Освенциме. По стилю похоже на "Бабий Яр" Кузнецова, но несопоставимо сильнее, а главное - написано именно для детей.
Наверх
« Последняя редакция: 17.05.2007 :: 01:07:29 от Vyacheslav_Sachkov »  
 
IP записан
 
Вадим
Администратор
*****
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 946
Россия
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #118 - 17.05.2007 :: 06:34:12
 
Если речь идет о Владиславе Крапивине, то это совсем даже не бездарность. Отличный детский писатель. Просто его почти не делают в электронном виде. Он в свое время позаботился об этом. Его обращение было выложено, кажется, на "Русской фантастике".
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
amyatishkin
Активист
***
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 426
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #119 - 17.05.2007 :: 15:43:24
 
http://lib.aldebaran.ru/author/krapivin_vladislav/
- 22 шт.
Сравнивать с СС в 30 томов.
Наверх
 
 
IP записан
 
Vyacheslav_Sachkov
Постоялец
**
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 129
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #120 - 19.05.2007 :: 01:23:18
 
Вадим писал(а) 17.05.2007 :: 06:34:12:
Если речь идет о Владиславе Крапивине, то это совсем даже не бездарность. Отличный детский писатель. Просто его почти не делают в электронном виде. Он в свое время позаботился об этом. Его обращение было выложено, кажется, на "Русской фантастике".

Как выяснилось, действительно настоящий детский писатель. Но получилось так, что он как-то мимо моей жизни прошел. Журнал "Костер" мне вообще никогда не нравился почему-то (меня увлекало далекое прошлое или будущее, интрига, острые сюжеты, экзотика, а этого в журнале почти не было). А что касается имеющихся электронных публикаций Крапивина, то я очень редко раскрываю архивы незнакомых мне современных (издания с 1992 г.) авторов, имена которых мне ни о чем не говорят. Как правило, это дерьмо. А данное редкое исключение это общее правило подкрепляет.
Наверх
« Последняя редакция: 19.05.2007 :: 01:30:22 от Vyacheslav_Sachkov »  
 
IP записан
 
Alex_Shadrinsk
Постоялец
**
Вне Форума


Знание - сила!

Сообщений: 121
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #121 - 13.01.2008 :: 13:09:43
 
Vyacheslav_Sachkov писал(а) 13.05.2007 :: 02:20:25:
Фантастики в период моего детства (конец 50-начало 60-х гг.) еще не не было

А Александр Беляев?!!
Наверх
 
 
IP записан
 
Vyacheslav_Sachkov
Постоялец
**
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 129
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #122 - 14.01.2008 :: 03:19:15
 
Это классика, конечно, как Жюль Верн и мн. др. Я имею в виду фантастику нового времени, которая сильно отличается от классики - Лема, Азимова, Казанцева и огромную плеяду других. Она началась с 1950-х гг., а переводы у нас стали выходить в 60-е, особенно активно со второй половины 60-х. Огромные отличия классики от фантастики нового времени прекрасно представлены в книге Г. Гуревича "Карта страны фантазий" (http://www.fandom.ru/about_fan/gurevich_4.htm). К слову, А. Грин, намного опередивший свое время и не бывший признанным при жизни, относится более к фантастике нового времени. Далее. Фантастику нового времени я принципиально отличаю от фантастики новейшего времени (с 1991 г.).
Наверх
« Последняя редакция: 14.01.2008 :: 04:20:06 от Vyacheslav_Sachkov »  
 
IP записан
 
amyatishkin
Активист
***
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 426
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #123 - 14.01.2008 :: 04:45:11
 
Это неясные претензии. Вот там разбивка дана:
http://www.fandom.ru/about_fan/gurevich_4_10a.htm

По мне так там для любой из этих книжек будет место.
Или покажите, где именно дано отличие "классики" от "нового времени".

Кстати Лем и Азимов и начали переводится в 60-х. Как их отличить от "нового времени"?

PS. Есть люди, категорически не приемлющие любую фантастику. Мб. вы протсо тогда к ним относились?
Или, как вариант - фантастику не могли найти?
Наверх
 
 
IP записан
 
Vyacheslav_Sachkov
Постоялец
**
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 129
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #124 - 15.01.2008 :: 03:23:19
 
>Это неясные претензии. Вот там разбивка дана:
>http://www.fandom.ru/about_fan/gurevich_4_10a.htm

Не понял, это к кому - ко мне или к коллеге Шадру?

>По мне так там для любой из этих книжек будет место.
>Или покажите, где именно дано отличие "классики" от "нового времени".

Ссылку я дал. См. по ней.

>Кстати Лем и Азимов и начали переводится в 60-х. Как их отличить от "нового времени"?

Во-первых, возвращаю к ссылке. Во-вторых, этих авторов я вместе с Гуревичем отнес не к классикам, а к нововременцам

>PS. Есть люди, категорически не приемлющие любую фантастику. Мб. вы протсо тогда к ним относились?
Или, как вариант - фантастику не могли найти?

Не понял вопроса вообще. Что касается меня лично, то я очень люблю и на филфаке по ней диплом писал. Просто есть масса вариантов разной фантастики, с которыми филологи разбираются, только и всего. Это отнюдь не значит, что фантастика нового времени хуже классики или наоборот. Опять же отсылаю к Гуревичу. У него все эти различия чудесно разобраны.
Наверх
 
 
IP записан
 
Vyacheslav_Sachkov
Постоялец
**
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 129
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #125 - 15.01.2008 :: 03:52:55
 
>Это неясные претензии. Вот там разбивка дана:
>http://www.fandom.ru/about_fan/gurevich_4_10a.htm

Попробую объясниться понятнее. Принципиальное отличие классической фантастики от нововременной только в том, что нововременная писалась уже в космической эре, когда запуск аппаратов в космос уже состоялся, больше ничем. Т. е. все это реминисцировалось в литературе.
Наверх
 
 
IP записан
 
amyatishkin
Активист
***
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 426
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #126 - 15.01.2008 :: 08:12:24
 
2 Vyacheslav_Sachkov

Я не вижу у Гуревича разделения на классиков и нововременцев.
Есть некое отделение "доисторической" фантастики (т.е. описанное явление уже существует, есть какая-то фантастика, его предвидившая, и написать достоверную фантастику про него уже нельзя).

Но ваше определение дает только некое отношение к космической фантастике. Ну да ладно.

>Не понял вопроса вообще. Что касается меня лично, то я очень люблю и на филфаке по ней диплом писал.
Просто из ваших  слов "тогда фантастики не было" я увидел вариант, что в какой-то момент вы (или кто там формировал ваш круг чтения) не понимали фантастику в принципе (т.е. включая Ж.Верна, Беляева  и Ко). Такие есть люди есть, в советское время их было побольше, сейчас поменьше.
Наверх
 
 
IP записан
 
nadezhda
Постоялец
**
Вне Форума


:)

Сообщений: 152
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #127 - 15.01.2008 :: 11:42:44
 
[quote author=Vyacheslav_Sachkov link=1140197997/120#120 date=1179527021]
меня увлекало далекое прошлое или будущее, интрига, острые сюжеты, [/quote]
В детстве меня такое тоже очень увлекало в любом виде, но позже - больше, если только там присутствует, помимо всего прочего, интересная психологическая линия взаимоотношений героев, их позиция и размышления... :)
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Vyacheslav_Sachkov
Постоялец
**
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 129
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #128 - 16.01.2008 :: 04:39:57
 
>Просто из ваших  слов "тогда фантастики не было" я увидел вариант, что в какой-то момент вы (или кто там формировал ваш круг чтения) не понимали фантастику в принципе (т.е. включая Ж.Верна, Беляева  и Ко). Такие есть люди есть, в советское время их было побольше, сейчас поменьше.

Интересное наблюдение. А Вы, случаем, не путаете фантастику с тем, что сейчас называется фэнтези или литературой на основе компьютерных игр? Поясню. У нас еще до сих пор, к счастью, не открыт огромный пласт литературы, серия "Перри Родан". Это известные нам в кинематографическом варианте "Звездные войны", но выходившие в США в бумажном виде чуть ли не с 1940-х гг. Мордобой, войны и т. п. ширпотребщина. К историческим традициям фантастики, как она складывалась и как они были описаны в книге Гуревича, это не имеет ни наималейшего отношения. Литературная жвачка. Дерьмо. Я эти вещи развожу и не путаю. Хотелось бы выяснить, понимаете ли и Вы эту разницу. Если нет, то это безнадежно, объяснить Вам я ничего не сумею. А если понимаете, тогда мне будет очень интересно продолжить с Вами разговор.
Наверх
« Последняя редакция: 16.01.2008 :: 04:52:03 от Vyacheslav_Sachkov »  
 
IP записан
 
amyatishkin
Активист
***
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 426
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #129 - 16.01.2008 :: 11:21:09
 
Я это не путаю.
Вы согласны, что большой круг людей, активно читающих, не считал фантастику достойной для своего чтения литературой?
Неоднократно наблюдал отказы от чтения фантастики (при этом всякие приключенческие и детективные книжки читались)

Я согласен, что сейчас большой поток ширпотреба, но как раз этот ширпотреб широко рекламируется. Т.е. такая фантастика в виде фильмов и игр входит в образ жизни, и если человек еще способен читать - он будет читать и фантастику.

В таком аспекте.

А разведение по углам более-менее серьезной фантастики и низкотребной сейчас имеет такое же значение, как проведение того же с обычной литературой.
Наверх
 
 
IP записан
 
Vyacheslav_Sachkov
Постоялец
**
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 129
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #130 - 17.01.2008 :: 05:40:48
 
>Вы согласны, что большой круг людей, активно читающих, не считал фантастику достойной для своего чтения литературой?

Как сказать? Еще раз остановлюсь подробнее на разнице между традиционной, классической, фантастикой, с одной стороны, и с нововременной - с другой. В первой делался большой акцент на техницизм, предвидение открытий. Отсюда повышенное внимание всяким техническим вещам, тому, что с ними связано, в ущерб психологичности, социальной проблематике (я имею в виду собственно писателей фантастов, а не обычных писателей, порой отдававших дань фантастике, - не А. Толстого, Джека Лондона и мн. др.). Когда началась космическая эра, человек вышел в космос, когда, говоря шире, вовсю развернулась НТР, момент научно-технического предвидения стал интересовать больших фантастов в меньшей мере. Это ярко видно на сравнении ранних вещей Лема, написанных в 50-е - начале 60-х гг., и более поздних. Первые сделаны профессионально, но по-настоящему скучны. То же можно сказать об Азимове и Кларке. Фантастов больше стали волновать социальные и нравственные проблемы, выдвигаемые НТР. Если угодно, сам человек с его личным внутренним миром стал интересовать гораздо больше. Отсюда Крайтон (Штамм "Андромеда"), фактически весь Бредбери, в нашей литературе масса ярких имен, среди которых я выделил бы особо Стругацких. Как раз наиболее ярких авторов у нас особенно мало издавали, критика не жаловала их вниманием, а в результате получалось то, на что указываете Вы. Т. е. читатель в его массе был сильно ниже таких авторов, хотя бы потому, что мало их знал, произведения их были трудно доступными. Кроме того, Стругацкие были вынуждены прибегать к цветастой развлекальщине (Сказка о тройке), что создавало о них впечатление несерьезных.

>Неоднократно наблюдал отказы от чтения фантастики (при этом всякие приключенческие и детективные книжки читались)

Поэтому перед читателем образовывался выбор: или техницистская бодяга (которая далеко не всем (серьезным) людям по вкусу, или вещи, требовавшие напряжения ума и совести ("Гадкий утенок" Стругацких, например), а многие на такие напряжения были не способны. Т. е. читать-то как таковое могли, но не могли серьезно оценивать, и в результате такая литература их не привлекала в целом. А в общественных и домашних библиотеках имелась масса другой высококачественной беллетристики (на что Вы и указываете), было что выбирать и чему отдавать предпочтение.
Где-то в районе Нового года в Кремлевском дворце съездов жена Путина провела форум, посвященных проблемам детской литературы и детских библиотек. И ей не пришло ничего в голову, как предложить создать российскую альтернативу Гарри Поттеру. По мне это тушить пожар керосином. Печаль Печаль
Наверх
« Последняя редакция: 17.01.2008 :: 05:47:32 от Vyacheslav_Sachkov »  
 
IP записан
 
amyatishkin
Активист
***
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 426
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #131 - 17.01.2008 :: 20:48:49
 
По-моему, вы все же несколько о другом. Дело не в том, что книжки технические/социальные, сильный писатель/слабый читатель.
Сама система литературного воспитания в советское время прививала идею, что фантастика – чисто развлекательный жанр. Формировалось это интеллигентско-писательскими кругами как раз. То есть, с одной стороны, неприятие технической стороны, с другой – нежелание делиться пирогом. В результате отношение как к развлекательному жанру для юношества. И никакой писатель «классической или нововременной» (в вашем понимании) фантастики выпрыгнуть за эту рейку не мог.
То же отношение к переводам. Переводили ведь выбирая из лучших, пусть с идеологическими заморочками.

А вот свободный рынок как раз начал рекламировать фантастику и ее идеи. Они именно вошли в образ жизни – если включите телевизор, попадете на рекламу с фантастическим антуражем, пойдете на кино с любимым актером – будет фантастика, захотите поиграть на компьютере – очередная игрушка будет с фантастическим сюжетом.
От этого уже недалеко до покупки книги в разделе с фантастикой – человек уже привык принимать необходимое для сюжета допущение.
Вы, конечно, можете сказать, что все эти проявления – есть проявления только низкого развлекательного жанра.
Но сейчас уже серьезная фантастика не видна в море выплывшего гуано.

>Где-то в районе Нового года в Кремлевском дворце съездов жена Путина провела форум, посвященных проблемам детской литературы и детских библиотек. И ей не пришло ничего в голову, как предложить создать российскую альтернативу Гарри Поттеру.

Ну так на предыдущей странице вам привели пример замечательного детского писателя, с хорошими светлыми книжками. Которыми таки зачитывались миллионы. На что вы сообщили, что про такого писателя ничего не слышали – потому фиговый он писатель.

ЗЫ. Не надо рассказывать про то, что техническая фантастика предвидит открытие, а социальная – раскрывает людей. На самом деле фантаст должен взять фантастическое допущение и на его основе раскрыть социальную проблематику. Или хотя бы читателя развлечь.
Проблема в том, что настоящих фантастических изобретений почти нету – большинство писателей предпочитает фантастическую идею откуда-нибудь тырить.
Наверх
 
 
IP записан
 
Vyacheslav_Sachkov
Постоялец
**
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 129
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #132 - 18.01.2008 :: 02:48:30
 
amyatishkin писал(а) 17.01.2008 :: 20:48:49:
Сама система литературного воспитания в советское время прививала идею, что фантастика – чисто развлекательный жанр.
Согласен, потому что с одной стороны так и было (есть). Хорошее потому и хорошее, что его всегда бывает несопоставимо меньше посредственного, плохого. Во-вторых. Начало нового времени фантастики хронологически совпало с началом эпохи застоя. Что могли давать в таких услових тогдашние критика и книжный промоутинг? Мне лично понятно. Но все познается в сравнении. Нельзя сравнивать Гуревича тогдашнего времени с Гуревичем новейшего времени. Сравнение явно в пользу прошлого. Цитата:
То же отношение к переводам. Переводили ведь выбирая из лучших, пусть с идеологическими заморочками.
Принципиально это было правильно, по-моему. И нынешнее положение в этом отношении ничем не отличается от тогдашнего. Но повторю: все познается в историческом сравнении. Цитата:
А вот свободный рынок как раз начал рекламировать фантастику и ее идеи.
Для меня не существует фантастики вообще. Я делю беллетристику на художественные и мало(анти)художественные поделки. Фантастика - часть литературы, не более того, а не наоборот. И посему просю положительного примера рекламирования свободным рынком художественной фантастики в настоящее время в студию. Цитата:
Но сейчас уже серьезная фантастика не видна в море выплывшего гуано.
Дык.
Цитата:
>Где-то в районе Нового года в Кремлевском дворце съездов жена Путина провела форум, посвященных проблемам детской литературы и детских библиотек. И ей не пришло ничего в голову, как предложить создать российскую альтернативу Гарри Поттеру.

Ну так на предыдущей странице вам привели пример замечательного детского писателя, с хорошими светлыми книжками. Которыми таки зачитывались миллионы. На что вы сообщили, что про такого писателя ничего не слышали – потому фиговый он писатель.
Вы меня неправильно поняли. Наоборот. Я признался, что был не прав и потерял из-за того, что получилось так, что хороший писатель прошел мимо моей жизни.
Наверх
 
 
IP записан
 
amyatishkin
Активист
***
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 426
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #133 - 18.01.2008 :: 05:01:12
 
Vyacheslav_Sachkov писал(а) 18.01.2008 :: 02:48:30:
Фантастика - часть литературы, не более того, а не наоборот. И посему просю положительного примера рекламирования свободным рынком художественной фантастики в настоящее время в студию.

Рынок сам по себе не направлен на положительные примеры.
Просто реклама есть, используется для популяризации, а положительность тут ни при чем.
Если по "Обитаемому острову" выходит две-три игры и фильм, это не значит, что этот фильм что-то там сделает положительного для раскрытия романа.
Наверх
 
 
IP записан
 
Vyacheslav_Sachkov
Постоялец
**
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 129
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #134 - 29.01.2008 :: 06:36:03
 
amyatishkin писал(а) 18.01.2008 :: 05:01:12:
Рынок сам по себе не направлен на положительные примеры.
Просто реклама есть, используется для популяризации, а положительность тут ни при чем.
Если по "Обитаемому острову" выходит две-три игры и фильм, это не значит, что этот фильм что-то там сделает положительного для раскрытия романа.


Представьте себе ложку меда в бочке дегтя. Ну, рекламируют эту бочку. Но популяризирует ли это мед? Очень даже вряд ли. Пожалуй, наоборот, работает антирекламно.
Наверх
 
 
IP записан
 
nadezhda
Постоялец
**
Вне Форума


:)

Сообщений: 152
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #135 - 18.02.2008 :: 15:08:53
 
Интересное сообщение, на форуме Мошкова, по поводу детских книг (насколько популярно всё перечисленное?)...

> [528. Андрей из Архангельска].
> > [525. Владимир].
> > Посоветуйте какую-нибудь книжку, которая написана для детей, детским языком (чтоб ее понял второ-третьеклассник), интересную и захватывающую. НО! ЧТобы она была полезна для ума - ставила какие-то проблемы, заставляла задуматься. Желательно побольше картинок (для детей всетки). 
> >   
> > И еще вопрос - для детей выпускают специальные книжки - где страницы толстенькие и на каждой рисунок во всю страницу и текста совсем немного. А выпускают ли такие книжки для взрослых? Потолще конечно и мысли поглобальнее.

> Если и Волков, то только не "не Русская страна ОЗ".
> У него есть много книг на историческую тему. Именно детские!..
> Есть Шейла Барнфорд, есть Эмма Выгодская, есть Серая Сова, есть Сат-Ок, есть Джеймс Шульц, есть Николай Сластников, есть Корнелия Добкевич, есть Константин Золотовский, есть Кондратий Урманов, есть Ингвал Свинсос, есть Виталий Мелентьев, есть многое другое В БИБЛИОТЕКЕ МОШКОВА.
> ИЩУЩИЙ ДА ОБРЯЩЕ!  (Как хорошо сказано, хотя я атеист!)
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
nadezhda
Постоялец
**
Вне Форума


:)

Сообщений: 152
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #136 - 24.09.2008 :: 13:31:59
 
Интересный вопрос, с другого ресурса, по теме:

> Мы в школе учили рассказ, хочу его найти теперь, ребенку прочитать, но не помню автора и название
> Рассказ был о том, как революционеры-подпольщики что-то печатали, ну наверное листовки какие-нибудь и один спрятал шрифт - железные буквы из которых набирался текст в типографии - у себя дома. А когда пришли к ним с обыском, дети бросили буквы в крынку с молоком, и кажется начали оттуда пить, чтобы никто ничего не заподозрил.
> Мне этот рассказ очень нравился в детстве. Никто не помнит, что это за рассказ и кто автор? Лиза.

Содержание помнится с детства, а вот что это - вопрос...
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
AAW
Патриарх
*****
Вне Форума


Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 4476
Екатеринбург
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #137 - 24.09.2008 :: 14:04:10
 
крутится же и название и автор Улыбка .... и никак. Всё что могу вспомнить, это "Рассказы о Сереже Кострикове", автора не помню. Не оно?
Наверх
 

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно
155803224  
IP записан
 
nbl
Гуру
****
Вне Форума



Сообщений: 502
Кузбасс
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #138 - 25.09.2008 :: 07:17:40
 
Помнится, там не дети были, а одна девочка. Она болела, лежала в другой комнате и успела ссыпать шрифт в крынку.
Наверх
 
 
IP записан
 
Kis
Активист
***
Вне Форума



Сообщений: 422
Россия, Москва
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #139 - 25.09.2008 :: 08:28:58
 
Точно! Она еще с трудом отпила из крынки часть молока, чтобы весь шрифт в нее влез! Но ни автора, ни названия я не помню... Наверное, я читал библиотечную книжку (свою бы я читал не один раз и наверняка запомнил бы чуть больше).
Наверх
 
 
IP записан
 
Lykas
Гуру
****
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 715
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #140 - 25.09.2008 :: 10:11:20
 
Kis писал(а) 25.09.2008 :: 08:28:58:
Точно! Она еще с трудом отпила из крынки часть молока, чтобы весь шрифт в нее влез! Но ни автора, ни названия я не помню... Наверное, я читал библиотечную книжку (свою бы я читал не один раз и наверняка запомнил бы чуть больше).

И из-за этого простыла.
Наверх
 
 
IP записан
 
Lykas
Гуру
****
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 715
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #141 - 25.09.2008 :: 10:42:08
 
Может быть в хрестоматия по чтению или в родной речи была.
Наверх
 
 
IP записан
 
nadezhda
Постоялец
**
Вне Форума


:)

Сообщений: 152
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #142 - 25.09.2008 :: 10:48:03
 
AAW, отличная зацепка! Улыбка По ней удалось найти:
Антонина Григорьевна Голубева - Мальчик из Уржума
(в содержании есть - "Глава  XXXV. Тайная типография"...
Наверное, это и искалось... Улыбка
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
AAW
Патриарх
*****
Вне Форума


Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 4476
Екатеринбург
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #143 - 25.09.2008 :: 11:07:50
 
Да, где-то у родителей и такая книжка стоит до сих пор Улыбка Точно, "А.Голубева" на обложке было. Но вот оттуда ли?... Половина детских книжек той эпохи и направленности - про "тайные типографии".
И рассказ начинает всплывать в памяти именно так - внезапный обыск, все в растерянности, ссыпала шрифт в крынку, он не влазил, отпила, потом заболела.
Все мы родом из детства...
Наверх
 

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно
155803224  
IP записан
 
pohorsky
Патриарх
*****
Вне Форума


Подключайтесь к проекту
"Вся МРБ"!!!

Сообщений: 5361
Москва
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #144 - 25.09.2008 :: 11:24:03
 
Наверх
« Последняя редакция: 25.09.2008 :: 11:33:24 от pohorsky »  
 
IP записан
 
nadezhda
Постоялец
**
Вне Форума


:)

Сообщений: 152
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #145 - 25.09.2008 :: 12:11:39
 
Мне кажется, всё же, что ребёнок уже был больной, до обыска, и ему родители прятали шрифт в постель, а потом сильно удивились, что ничего не нашлось, хотя думали, что ребёнка тревожить не будут...
Но, это не "Мальчик из Уржума", да...
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
AAW
Патриарх
*****
Вне Форума


Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 4476
Екатеринбург
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #146 - 25.09.2008 :: 14:20:34
 
Маме позвонил Улыбка на предмет "а вдруг"/"чем чёрт не шутит".
Говорит что может вспомнить только Марину (или Марию) Прилежаеву, ну и возможно такая сцена была у Катаева. Насчет Катаева я сильно сомневаюсь, а вот Прилежаева... знакомая фамилия.
Наверх
 

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно
155803224  
IP записан
 
amyatishkin
Активист
***
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 426
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #147 - 25.09.2008 :: 19:10:18
 
nadezhda писал(а) 25.09.2008 :: 10:48:03:
AAW, отличная зацепка! Улыбка По ней удалось найти:
Антонина Григорьевна Голубева - Мальчик из Уржума
(в содержании есть - "Глава  XXXV. Тайная типография"...
Наверное, это и искалось... Улыбка
"Мальчик из Уржума" - это про детские годы Кирова, приют, всё такое.
Помню только про праздничные булки с двумя изюминами.
Наверх
 
 
IP записан
 
Lykas
Гуру
****
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 715
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #148 - 25.09.2008 :: 20:09:29
 
Рассказ называется Таня-революционерка Верейская Е.  (В отрывках)
с. 47-55 Родная речь 2 класс.
Сканировать?
Наверно, прийдется. У Мошкова и на либрусе нет её.
Наверх
 
 
IP записан
 
amyatishkin
Активист
***
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 426
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #149 - 26.09.2008 :: 04:02:36
 
рассказ есть в книжке
Рассказы о храбрых. Свердловск, Средне-Уральское книжное издательство, 1973. — 160 с.

6,5 стр. и картинка.

Еще там рассказ "Фонарик", 10 стр.
Наверх
 
 
IP записан
 
nadezhda
Постоялец
**
Вне Форума


:)

Сообщений: 152
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #150 - 26.09.2008 :: 10:02:59
 
Верейской в Сети нашлось только "Карай" и "Три девочки"... Конечно, остальное не помешало бы, раз есть такая возможность... Да и любопытно увидеть подробности вспоминавшегося сюжета... Улыбка

А, "Родная речь" - это за какой год? и - авторы учебника известны?
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Lykas
Гуру
****
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 715
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #151 - 26.09.2008 :: 12:54:33
 
nadezhda писал(а) 26.09.2008 :: 10:02:59:
Верейской в Сети нашлось только "Карай" и "Три девочки"... Конечно, остальное не помешало бы, раз есть такая возможность... Да и любопытно увидеть подробности вспоминавшегося сюжета... Улыбка

А, "Родная речь" - это за какой год? и - авторы учебника известны?

У меня 1978. 6-е издание.
Наверх
 
 
IP записан
 
nadezhda
Постоялец
**
Вне Форума


:)

Сообщений: 152
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #152 - 26.09.2008 :: 15:04:01
 
Где-то в те года, как раз (или чуть позже), у нас директор школы долго и упорно ходила по классам и требовала передать оставшиеся учебники следующему поколению учащихся, так как их на всех не хватало... Отдавали безвозмездно и "добровольно", хотя сами платили за них деньги...
Интересно бы было увидеть теперь хотя бы перечень содержания...
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
amyatishkin
Активист
***
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 426
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #153 - 26.09.2008 :: 18:18:12
 
Вот два рассказа, к "Родной речи" у меня доверия нет

http://narod.ru/disk/2830716000/vereyskaya_tanya-revolutsionerka.rar.html

Верейская Е.Н.
Таня-революционерка
Фонарик

(Сб. Рассказы о храбрых. Средне-Уральское книжное издательство, Свердловск, 1973. — 160 с. — Третий выпуск)
Наверх
 
 
IP записан
 
AAW
Патриарх
*****
Вне Форума


Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 4476
Екатеринбург
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #154 - 27.09.2008 :: 10:57:34
 
абсолютно незнакомый мне текст... что вероятнее, популярный сюжет или склероз? Если 2ой класс, то наверное склероз?
Наверх
 

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно
155803224  
IP записан
 
amyatishkin
Активист
***
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 426
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #155 - 27.09.2008 :: 19:42:44
 
Склероз   Смех

А если попытаться рассуждать, то при чтении книжки во 2 классе скорее всего цельной картинки не обрисовалось, и какой-то образ наложился на прочитанные потом книги.
Наверх
 
 
IP записан
 
Lykas
Гуру
****
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 715
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #156 - 28.09.2008 :: 10:33:13
 
AAW писал(а) 27.09.2008 :: 10:57:34:
абсолютно незнакомый мне текст... что вероятнее, популярный сюжет или склероз? Если 2ой класс, то наверное склероз?


Если читали в родной речи, то там покороче будет. Начинается с молчащих гудков. Сокращенный вариант. Второклашкам что бы читать меньше.
Наверх
 
 
IP записан
 
AAW
Патриарх
*****
Вне Форума


Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 4476
Екатеринбург
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #157 - 28.09.2008 :: 13:54:32
 
Да, как раз про молчащие гудки память еще откликается. И концовка смутно знакома, мол, "а вскоре началось восстание!.." Вся середина "по нулям", особенно пристав с Крутовым, и радость Тани после их ухода.
amyatishkin прав, наверняка, по младости лет картинка не запомнилась, а переплелась с последующими книгами. Забавно: в худлите бывает пишут "память шутит странные шутки", вот, впервые почувствовал.

nadezhda, порадовалась Лиза ? Улыбка
Наверх
 

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно
155803224  
IP записан
 
nadezhda
Постоялец
**
Вне Форума


:)

Сообщений: 152
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #158 - 01.10.2008 :: 07:42:02
 
Спасибо за книжку! Улыбка
Ссылку я отправляла на эту тему, ответа не было ещё, но и для себя было интересно вспомнить...
Lykas, а содержание "Родной речи" можно увидеть?
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Lykas
Гуру
****
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 715
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #159 - 05.10.2008 :: 00:10:44
 
nadezhda писал(а) 01.10.2008 :: 07:42:02:
Спасибо за книжку! Улыбка
Ссылку я отправляла на эту тему, ответа не было ещё, но и для себя было интересно вспомнить...
Lykas, а содержание "Родной речи" можно увидеть?
Позже... Обратно отнес на дом. Дома книги не помещаются, а на доме есть чердак. (Игра слов) Там лежит все, в том числе и что после сканирования идет в баню на растопку.
Наверх
 
 
IP записан
 
nadezhda
Постоялец
**
Вне Форума


:)

Сообщений: 152
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #160 - 06.10.2008 :: 07:43:16
 
[quote author=Lykas link=1140197997/150#159 date=1223154667]
Позже... Обратно отнес на дом. Дома книги не помещаются, а на доме есть чердак. (Игра слов) Там лежит все, в том числе и что после сканирования идет в баню на растопку.[/quote]
Да, это не срочно: просто интересно посмотреть, что и когда изучали... Может быть, там завалялись и другие учебники по литературе и чтению? :) Нужны только странички под названием "Содержание" + данные об учебнике...
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
amyatishkin
Активист
***
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 426
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #161 - 07.10.2008 :: 18:27:20
 
Ну что бы вам про такое вспомнить в прошлом году?
А у нас летом гараж ликвидировали с кучей учебников.

Сейчас пошел проверять, что мама решила спасти:

"Книга для чтения" 3 класс, в 2 частях, 1992 г.
"Живое слово" 2 класс 2-я часть, 1995

И ее профильные для вспомогательной школы:
"Книга для чтения":
2 класс 1993
3 класс 1991
4 класс 1992

Из них точно ничего не нужно? А то на них еще и домашний хыщник может покуситься.
Наверх
 
 
IP записан
 
nadezhda
Постоялец
**
Вне Форума


:)

Сообщений: 152
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #162 - 08.10.2008 :: 07:53:14
 
[quote author=amyatishkin link=1140197997/150#161 date=1223393263]
Из них точно ничего не нужно? А то на них еще и домашний хыщник может покуситься.[/quote]
Видимо, оставшееся было более ценно? Конечно, тоже интересно посмотреть...
А, в прошлом году, наверное, к слову не пришлось...
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
amyatishkin
Активист
***
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 426
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #163 - 08.10.2008 :: 18:58:09
 
http://narod.ru/disk/3068388000/uchebniki.rar.html
700 кб - содержания и обложки

Сойдет?
Наверх
 
 
IP записан
 
nadezhda
Постоялец
**
Вне Форума


:)

Сообщений: 152
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #164 - 10.10.2008 :: 08:51:45
 
Да, спасибо! Улыбка
Вот что заинтересовало: Гюго "Гаврош" - есть с разным количеством страниц. Интересно бы было увидеть эти варианты... Помнится, кому-то задавали на лето и не удалось найти в Сети детского варианта - пришлось брать отрывки из "Отверженных" (а это, наверное, такая же разница, как сказки из 1001 ночи: отдельные для детей и отрывки из взрослого варианта...)
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
amyatishkin
Активист
***
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 426
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #165 - 11.10.2008 :: 17:06:37
 
Наверх
 
 
IP записан
 
nadezhda
Постоялец
**
Вне Форума


:)

Сообщений: 152
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #166 - 13.10.2008 :: 09:00:10
 
А, второй вариант, в "Живом слове", с продолжением (там 15 страниц, вместо этих шести...)? Интересно увидеть разницу... Или, она только - в размере шрифта?
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
amyatishkin
Активист
***
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 426
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #167 - 13.10.2008 :: 21:28:57
 
Не нашел с первого раза. Нифига там не продолжение
http://narod.ru/disk/3166863000/gugo_gavrosh_2kl.rar.html

Если в советском варианте подчеркивали необходимость помогать людям и звали на баррикады, то в этой нарезке - готовят детей к уходу из дому, выдают советы по мелкому воровству, обустройству лёжек и построению властной вертикали. Класс
Наверх
 
 
IP записан
 
nadezhda
Постоялец
**
Вне Форума


:)

Сообщений: 152
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #168 - 16.10.2008 :: 09:03:45
 
Спасибо,  amyatishkin! Улыбка Будем теперь ждать странички от Lykasa: что же мы проходили 30 лет назад?

Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Alex_Shadrinsk
Постоялец
**
Вне Форума


Знание - сила!

Сообщений: 121
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #169 - 06.12.2008 :: 12:39:21
 
Доброе время суток!
На сайте Бориса Карлова есть сказки и детская литературв (аудио).
http://www.mp3-slovo.ru/sk/index.htm
ВНИМАНИЕ! Реклама там совсем не для детей! Не садите их с собой при посещении этого сайта.
Александр.
Наверх
 
 
IP записан
 
nepeyvoda
Новичок
*
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 2
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #170 - 26.08.2011 :: 12:19:01
 
Андрэ Норотон  - сказочная фантастика
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Михаилл
Новичок
*
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 3
Минск
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #171 - 27.03.2012 :: 18:39:04
 
Первые запомнившиеся мои книги детства: В.Бианки "Рассказы о животных", Б. Житков "Где я был", Каверин "Два капитана".
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
keruana
Новичок
*
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 41
Пол: female
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #172 - 14.04.2013 :: 15:53:55
 
Н.Носов "Мишкина каша",вне конкуренции,шедевр. Дала её  почитать,- не вернули. Злой С год назад нашла на Либре,именно с рисунками Семёновой. Я видела книги с другим оформлением,всё не то.Всё-таки для ребёнка картинки равнозначны тексту,ИМХО конечно.)
Наверх
 
 
IP записан
 
Dmitry7
Модератор
*****
Вне Форума


Соберем Серии "НВЖНиТ"!

Сообщений: 5227
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #173 - 14.04.2013 :: 21:37:18
 
keruana писал(а) 14.04.2013 :: 15:53:55:
Н.Носов "Мишкина каша",вне конкуренции,шедевр. Дала её  почитать,- не вернули. Злой С год назад нашла на Либре,именно с рисунками Семёновой. Я видела книги с другим оформлением,всё не то.Всё-таки для ребёнка картинки равнозначны тексту,ИМХО конечно.)

эх, вспоминаю - хороша была книжка, да и весь цикл рассказов про Мишку и Колю ("Веселая семейка" про выведение цыплят... и др.)
Наверх
 

"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам!"
332371574  
IP записан
 
keruana
Новичок
*
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 41
Пол: female
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #174 - 15.04.2013 :: 11:12:33
 
Dmitry7 писал(а) 14.04.2013 :: 21:37:18:
хороша была книжка

Почему была!?
Я уже после того,как тиснула здесь пост,ещё посмотрела,кто иллюстрировал "Мишкину кашу" кроме Семёновой.
Сборник "Мишкина каша"
Редсовет иллюстрации: Анатолий Михайлович Савченко, как-то мутно), типа один рисовал,а толпа ( редсовет) давали советы и указания.
Рисунки тоже вполне,но на мой взгляд,уж совсем для малышей..Она в свободном доступе:
http://lib.rus.ec/b/384149
Наверх
 
 
IP записан
 
Dmitry7
Модератор
*****
Вне Форума


Соберем Серии "НВЖНиТ"!

Сообщений: 5227
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #175 - 15.04.2013 :: 19:11:50
 
keruana писал(а) 15.04.2013 :: 11:12:33:
Почему была!?
Я уже после того,как тиснула здесь пост,ещё посмотрела,кто иллюстрировал "Мишкину кашу" кроме Семёновой.
Сборник "Мишкина каша"
Редсовет иллюстрации: Анатолий Михайлович Савченко, как-то мутно), типа один рисовал,а толпа ( редсовет) давали советы и указания.
Рисунки тоже вполне,но на мой взгляд,уж совсем для малышей..Она в свободном доступе:
http://lib.rus.ec/b/384149

у меня был сборник "Веселая семейка" синего цвета в твердой обложке. Иллюстрации - не помню чьи
Наверх
 

"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам!"
332371574  
IP записан
 
freakup1
Новичок
*
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 7
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #176 - 21.04.2013 :: 00:43:24
 
Dmitry7 писал(а) 15.04.2013 :: 19:11:50:
у меня был сборник "Веселая семейка" синего цвета в твердой обложке. Иллюстрации - не помню чьи

Иллюстрации Каневского
Она? http://yadi.sk/d/rnCw1ZTn4Czvl
Наверх
 
 
IP записан
 
Dmitry7
Модератор
*****
Вне Форума


Соберем Серии "НВЖНиТ"!

Сообщений: 5227
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #177 - 21.04.2013 :: 09:53:22
 
freakup1 писал(а) 21.04.2013 :: 00:43:24:
Иллюстрации Каневского
Она? http://yadi.sk/d/rnCw1ZTn4Czvl


точно, она. Спасибо!

скопировал ссылку в раздел "Книги для библиотек", такой книги здесь не было в djvu формате
Наверх
« Последняя редакция: 21.04.2013 :: 10:00:48 от Dmitry7 »  

"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам!"
332371574  
IP записан
 
keruana
Новичок
*
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 41
Пол: female
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #178 - 21.04.2013 :: 12:42:23
 
А почему книгу не добавили в библиотеку?) Мне интересно посмотреть в каком она качестве,а с Яндекс диска мне не скачать.( Она сейчас передо мной лежит,бумажная естественно),притащила вчера от знакомых.Ширина 20,5,высота почти 27 см,а в ней есть рисунок на разворот,его разделили?
Наверх
 
 
IP записан
 
freakup1
Новичок
*
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 7
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #179 - 21.04.2013 :: 13:42:31
 
keruana писал(а) 21.04.2013 :: 12:42:23:
А почему книгу не добавили в библиотеку?) Мне интересно посмотреть в каком она качестве,а с Яндекс диска мне не скачать.( Она сейчас передо мной лежит,бумажная естественно),притащила вчера от знакомых.Ширина 20,5,высота почти 27 см,а в ней есть рисунок на разворот,его разделили?

В книге эти страницы разделены, при попытке их свести вместе получается такое:
...
Можно конечно вторую половину текста сдвинуть вниз и подчистить шов...
Наверх
 
 
IP записан
 
Dmitry7
Модератор
*****
Вне Форума


Соберем Серии "НВЖНиТ"!

Сообщений: 5227
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #180 - 21.04.2013 :: 14:38:23
 
freakup1 писал(а) 21.04.2013 :: 13:42:31:
В книге эти страницы разделены, при попытке их свести вместе получается такое:
http://jpegshare.net/thumbs/a9/40/a94098700662dea7c1e3e4a5e97a8c27.jpg
Можно конечно вторую половину текста сдвинуть вниз и подчистить шов...

левую половину рисунка можно сдвинуть вниз и синхронизировать
Наверх
 

"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам!"
332371574  
IP записан
 
Dmitry7
Модератор
*****
Вне Форума


Соберем Серии "НВЖНиТ"!

Сообщений: 5227
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #181 - 21.04.2013 :: 14:39:21
 
keruana писал(а) 21.04.2013 :: 12:42:23:
А почему книгу не добавили в библиотеку?) Мне интересно посмотреть в каком она качестве,а с Яндекс диска мне не скачать.( Она сейчас передо мной лежит,бумажная естественно),притащила вчера от знакомых.Ширина 20,5,высота почти 27 см,а в ней есть рисунок на разворот,его разделили?


Вадим добавит в библиотеку позже.


пока переложил на iFolder :
http://rusfolder.com/36080061
Наверх
 

"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам!"
332371574  
IP записан
 
keruana
Новичок
*
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 41
Пол: female
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #182 - 21.04.2013 :: 14:51:49
 
Спасибо,за ссылку на обменник!! Я ведь не зря притащила эту книгу домой,дело в том,что у меня сканер А3,и я могу эту страницу отсканить целиком.Вот!!
Только дайте мне инструкции в каком разрешении,чтобы не отличалась от остальных страниц в файле.
Сейчас скачаю,посмотрю),спасибо ещё раз.
Смотрю.. Смех. Я ещё на свой сканер ругаюсь..Посмотрите на лицо мальчика на рисунке перед рассказом "Бенгальские огни". Его же того и гляди хватит апоплексический удар  Плачущий,в книге лицо у ребёнка почти нормального розового цвета.
Наверх
« Последняя редакция: 21.04.2013 :: 15:22:42 от keruana »  
 
IP записан
 
Dmitry7
Модератор
*****
Вне Форума


Соберем Серии "НВЖНиТ"!

Сообщений: 5227
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #183 - 21.04.2013 :: 21:05:48
 
keruana писал(а) 21.04.2013 :: 14:51:49:
Спасибо,за ссылку на обменник!! Я ведь не зря притащила эту книгу домой,дело в том,что у меня сканер А3,и я могу эту страницу отсканить целиком.Вот!!
Только дайте мне инструкции в каком разрешении,чтобы не отличалась от остальных страниц в файле.
Сейчас скачаю,посмотрю),спасибо ещё раз. Смотрю.. Смех. Я ещё на свой сканер ругаюсь..Посмотрите на лицо мальчика на рисунке перед рассказом "Бенгальские огни". Его же того и гляди хватит апоплексический удар  Плачущий,в книге лицо у ребёнка почти нормального розового цвета.


а Вы можете пересканировать книгу заново и обработать с сохранением цвета?
(можно и в 300 dpi, а затем программно повысить до 600 dpi )
Наверх
 

"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам!"
332371574  
IP записан
 
keruana
Новичок
*
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 41
Пол: female
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #184 - 22.04.2013 :: 10:28:48
 
Dmitry7 писал(а) 21.04.2013 :: 21:05:48:
а Вы можете пересканировать книгу заново и обработать с сохранением цвета?
(можно и в 300 dpi, а затем программно повысить до 600 dpi )

Отсканировать могу.) Ещё могу обрезать сканы,закодировать в djvu и отдать в добрые руки. Я только-только разобралась с обработкой серых,с цветными чегоужтам),без фотошопа нефиг делать,а он у меня даже не установлен,пока.) И я сейчас *гордо*),делаю сразу две книги,мучаю комп,то есть ужасно много работы. Ну,а если совсем серьёзно,то сделать цветную djvu-книгу мне пока не по  силам.
Вот этот разделённый рисунок,посмотрите что получилось:
http://rghost.ru/45466801
Ну,и ещё моё скромное ИМХО. Такие книги надо делать без разрезания страниц. Когда художник планирует и реализует оформление,он естественно учитывает восприятие именно 2-х открытых страниц,разрыв их лишает возможности получить удовольствие от издания.
Наверх
 
 
IP записан
 
nbl
Гуру
****
Вне Форума



Сообщений: 502
Кузбасс
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #185 - 22.04.2013 :: 15:48:14
 
keruana писал(а) 22.04.2013 :: 10:28:48:
Ну,и ещё моё скромное ИМХО. Такие книги надо делать без разрезания страниц. Когда художник планирует и реализует оформление,он естественно учитывает восприятие именно 2-х открытых страниц,разрыв их лишает возможности получить удовольствие от издания.

Открою секрет. В просмотровшике WinDjVu есть режим отображения книги разворотом. Так что, делать книгу надо разрезая развороты, а смотреть, как нравится, хоть постранично, хоть разворотами.
Наверх
 
 
IP записан
 
keruana
Новичок
*
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 41
Пол: female
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #186 - 23.04.2013 :: 07:33:52
 
nbl писал(а) 22.04.2013 :: 15:48:14:
Открою секрет. В просмотровшике WinDjVu есть режим отображения книги разворотом. Так что, делать книгу надо разрезая развороты, а смотреть, как нравится, хоть постранично, хоть разворотами.

Спасибо,посмеялась вчера.Я не знала,но это видимо действительно сакральное знание. Тот,кто делал djvu "Весёлая семейка" тоже не знал,так как страницы в разворот соединяются не так как в книге.))
Наверх
 
 
IP записан
 
AAW
Патриарх
*****
Вне Форума


Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 4476
Екатеринбург
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #187 - 23.04.2013 :: 07:50:30
 
на то есть ещё одна галочка в настройках просмотра, в вольном переводе "выделить первую страницу особо". У меня эта менюшка видна как "First Page Alone".
Кто ж вам мыслить-то запрещает? Ну полста лет компьютерам, уж наверное не вы первая сталкиваетесь с неудобствами, и уже придуманы способы решения. Подумать, полазить по меню и потыкать. Нет, только смех Улыбка
Наверх
 

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно
155803224  
IP записан
 
keruana
Новичок
*
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 41
Пол: female
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #188 - 23.04.2013 :: 08:14:04
 
AAW
Цитата:
Кто ж вам мыслить-то запрещает?

Вы серьёзно? Надеюсь,что нет,не люблю,как наверное и Вы не приходите от этого в восторг,когда пытаются укусить. Не знаю я djvu-гляделку,и даже не пыталась разобраться. Большая печаль конечно,но в первую очередь пытаюсь освоить проги,чтобы делать книги,и мой мыслительный аппарат загружен до предела. И может Вы и делаете книги уже полста лет и всё знаете, я сканер купила всего месяц назад, и бешенными темпами осваиваю всё,что надо знать,на пределе своих возможностей.)) Не надо на меня нападать!
Наверх
 
 
IP записан
 
AAW
Патриарх
*****
Вне Форума


Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 4476
Екатеринбург
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #189 - 23.04.2013 :: 08:47:58
 
keruana писал(а) 23.04.2013 :: 08:14:04:
Вы серьёзно?

да подшучиваю, конечно. Зачем бы мне без крайней необходимости человека обижать.
Но замечу, занудливо так Подмигивание что знать и мыслить это чуть ли не противоположности. Принципы управления виндовыми программами через WYSIWYG (пардон, это меня не в ту степь унесло) почти везде одинаковы. Думаете я знал/читал про эту кнопку? Когда напоролся на неправильное раскрытие разворота, стал думать как это мог бы решить я на месте разработчика, придумал, полез искать галочку, и нашёл. А помнить все кнопки это голова опухнет. Вон, фотошоп, ужас...
Наверх
« Последняя редакция: 23.04.2013 :: 08:56:46 от AAW »  

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно
155803224  
IP записан
 
Владислав_72
Активист
***
Вне Форума



Сообщений: 319
Москва
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #190 - 23.04.2013 :: 13:12:23
 
Цитата:
без фотошопа нефиг делать
Цитата:
Вон, фотошоп, ужас

Не так страшен черт, как его малюют ... не нужно все знать в фотошопе, достаточно немного основных операций и этого за глаза хватит для 99% обработки сканов в нем ...
Наверх
 
 
IP записан
 
keruana
Новичок
*
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 41
Пол: female
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #191 - 25.04.2013 :: 06:56:45
 
*вяло*. Чтобы искать как поменять страницы на разворот,надо знать,что они расположены неправильно),а для этого нужна перед глазами бумажная книга. А зачем скачивать в сети то,что есть в бумаге?.. Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
nbl
Гуру
****
Вне Форума



Сообщений: 502
Кузбасс
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #192 - 25.04.2013 :: 07:59:34
 
keruana писал(а) 25.04.2013 :: 06:56:45:
Чтобы искать как поменять страницы на разворот,надо знать,что они расположены неправильно),а для этого нужна перед глазами бумажная книга.

Не надо для этого бумажную книгу иметь. Для этого во всех книгах страницы нумеруют. Причем нечетные страницы расположены справа, а четные — слева.
Наверх
 
 
IP записан
 
AAW
Патриарх
*****
Вне Форума


Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 4476
Екатеринбург
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #193 - 25.04.2013 :: 08:09:01
 
Или на рисунок в разворот посмотреть.
А ещё в "Наследнике из Калькутты" было так оформлено, что небольшой рисунок одного героя был слева внизу разворота, на самом развороте было описание драки этого героя со вторым, и второй герой был нарисован справа вверху, и они смотрели друг на друга как во время драки. Очень понравилось, когда читал. Так что бумажная книга не нужна совершенно. Ибо в бумажной же вы каким-то способом _определяете_ правильность расположения. А эл.копия есть _копия_.
Наверх
 

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно
155803224  
IP записан
 
nbl
Гуру
****
Вне Форума



Сообщений: 502
Кузбасс
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #194 - 25.04.2013 :: 15:54:03
 
AAW писал(а) 25.04.2013 :: 08:09:01:
А ещё в "Наследнике из Калькутты" было так оформлено, что небольшой рисунок одного героя был слева внизу разворота, на самом развороте было описание драки этого героя со вторым, и второй герой был нарисован справа вверху, и они смотрели друг на друга как во время драки. Очень понравилось, когда читал.

Вот подобный пример:
...
Наверх
 
 
IP записан
 
keruana
Новичок
*
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 41
Пол: female
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #195 - 27.04.2013 :: 19:37:12
 
Сделала я пару страниц из книги.) Это черновой вариант,тренировалась. Чтобы все страницы получились одинакового размера,нельзя обрезать поля,так как есть страницы,где рисунки полей не соблюдают), вылезают далеко за них,то к сгибу,то наоборот, к краю страницы.
http://rghost.ru/45599286
Наверх
 
 
IP записан
 
Lykas
Гуру
****
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 715
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #196 - 13.05.2013 :: 21:03:54
 
keruana писал(а) 27.04.2013 :: 19:37:12:
Сделала я пару страниц из книги.) Это черновой вариант,тренировалась. Чтобы все страницы получились одинакового размера,нельзя обрезать поля,так как есть страницы,где рисунки полей не соблюдают), вылезают далеко за них,то к сгибу,то наоборот, к краю страницы.
http://rghost.ru/45599286

Такое делаю в СканТейлоре. Для полей указываю с нужной стороны смещение и размер поля 0. (для левой - смещается вправо, для правой - смещается влево)
Наверх
 
 
IP записан
 
Kirsa
Новичок
*
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 2
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #197 - 15.05.2013 :: 08:42:37
 
книги Николая Носова читала в детстве и не только....
Наверх
 
 
IP записан
 
N-Man
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 6
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #198 - 06.06.2013 :: 07:24:31
 
Если говорить про юность, то это серия книг "Мир смерти" от Гарри Гаррисона. Несмотря на устрашающее название, на самом деле это очень увлекательная фантастика про покорении далеких межпланетных цивилизаций. Написано удивительно живым и ярким языком.
Наверх
 
 
IP записан
 
Dmitry7
Модератор
*****
Вне Форума


Соберем Серии "НВЖНиТ"!

Сообщений: 5227
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #199 - 06.06.2013 :: 22:39:30
 
keruana писал(а) 27.04.2013 :: 19:37:12:
Сделала я пару страниц из книги.) Это черновой вариант,тренировалась. Чтобы все страницы получились одинакового размера,нельзя обрезать поля,так как есть страницы,где рисунки полей не соблюдают), вылезают далеко за них,то к сгибу,то наоборот, к краю страницы.
http://rghost.ru/45599286

полностью будете книгу делать?
Наверх
 

"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам!"
332371574  
IP записан
 
N-Man
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 6
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #200 - 10.06.2013 :: 07:56:24
 
А вообще в детстве я любил читать про Карлсона. Прочитал толстенную книжку, наверное, раз 20. Знал все реплики наизусть.

Да и похож был на него... фигурой))
Наверх
 
 
IP записан
 
Bezserebrenikov
Новичок
*
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 3
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #201 - 17.07.2013 :: 09:39:20
 
Была такая книжка Марселино Хлеб и Вин, может кто помнит, очень любил её в детстве
Наверх
 
 
IP записан
 
IzdatEra
Экс-Участник


Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #202 - 02.01.2014 :: 15:20:57
 
каково быть евреем

вот, очень неплохая книга про еврейскую жизнь. сколько слышала про угнетения - как их во все времена и топили, и жгли... в этой книге, конечно, таких "изысков" нет, но повествование от первого лица делает все происходившее ярким и настоящим. еще бы! ведь все это происходило с автором и ее семьей. http://rivka.su
Наверх
 
 
IP записан
 
Alex_Shadrinsk
Постоялец
**
Вне Форума


Знание - сила!

Сообщений: 121
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #203 - 28.05.2014 :: 12:14:36
 
Доброе время суток! Хотелось бы обратить внимание на три книги, которые читал еще в детстве: 1.Иван Василенко. Артемка 2.Джеймс Гринвуд. Маленький оборвыш. 3. Елена Данько. Деревянные актеры. Все три книги очень хороши, на мой взгляд. Читайте их детям, читайте сами, если не читали раньше!
Наверх
 
 
IP записан
 
Willian
Новичок
*
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 3
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #204 - 04.06.2015 :: 10:33:35
 
А меня в детстве очень впечатлила "Война миров" Герберта Уэллса, так реалистично всё было описано, что я прямо чувствовал себя участником событий. Поэтому когда увидел одноименную бесплатную аудиокнигу http://litway.net/audioknigi/ , то скачал её не раздумывая. Послушал с таким удовольствием, что не расскажешь словами. И детство вспомнил, и все события заново пережил, причем ещё более ярко чем тогда. Надо наверное ещё раз переслушать, хочется снова почувствовать эту ностальгию.
Наверх
 
 
IP записан
 
kamenkapenza
Активист
***
Вне Форума


ВСЕМ ПИРИВЕТ!!!

Сообщений: 353
Череповец и Каменка Пензенская
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #205 - 10.01.2019 :: 17:05:14
 
Непередаваемые впечтления!!! Самая лучшая энциклопедия  всех времен и народов(не считая 3-х изданий Детской энциклопедии)!!! 1975-1978 "Что такое? Кто такой?"
Наверх
 

Очень люблю советскую периодику и советские книги, в том числе энциклопедии, справочники, книжные серии, собрания сочинений и всё, всё, всё...
 
IP записан
 
Silka
Новичок
*
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 10
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #206 - 02.08.2019 :: 12:24:27
 
У меня любимая книга юности это "Дети Арбата"
Наверх
 
 
IP записан
 
Goras
Новичок
*
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 28
Пол: male
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #207 - 16.09.2020 :: 16:22:46
 
Ну Дети Арбата я прочитал уже не в детстве, а скорей в юности. А в детстве - Незнайка на луне была настольной книгой. Не помню другие, много читал вообще
Наверх
 
 
IP записан
 
Евгения—62
Новичок
*
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 11
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #208 - 06.10.2020 :: 12:37:57
 
В детстве самой любимой книгой была "Приключения Незнайки и его друзей", перечитана много раз. Настолько зачитана книга была, что развалилась, потом купила себе новое издание, чтобы обязательно было дома. Ещё любила "Малыш и Карлсон". А ещё "Приключения Чиполлино". Улыбка
Наверх
 

Самый богатый на свете – ветер.
Люди бросают на него слова, деньги, надежды, любовь...
 
IP записан
 
Arney
Новичок
*
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 2
Re: Ваши любимые книги детства и юности
Ответ #209 - 23.12.2020 :: 10:45:04
 
Начал читать запоем с 6 лет и, наверное, прошел тот же цикл, что и все тогдашние дети: серия про Элли и Изумрудный город, исторические романы Яна и Шишовой (некоторые особо сильные моменты и фразы из "Джека-Соломинки" помню до сих пор. И только с годами пришел к русской классике и понял, что для русского человека ничего лучше нет! Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: 1 
Послать Тему Печать