OCR форумы Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
Форум переведен из кодировки UTF-8 в кодировку WINDOWS-1251. По всем вопросам, связанным с кодировкой текста (появлением «кракозябр»), обращайтесь к Администратору.
The forum is translated from the UTF-8 encoding to the WINDOWS-1251 encoding. For all questions related to the encoding of the text (the appearance of 'krakozyabr'), please contact the Administrator.
 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Администратор Библиотека  
 
Страниц: 1 2 3 ... 20
Послать Тему Печать
Журналы по Радиотехнике и Радиоэлектронике (Прочитано 224584 раз)
White_Wolf
Новичок
*
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 3
Журналы по Радиотехнике и Радиоэлектронике
22.07.2006 :: 08:28:25
 
Радиолюбитель 2004 №9 (1560 KB)
http://rapidshare.de/files/25155609/RL2004_09.rar.html
Радиолюбитель 2006 №4  (2063 KB)
http://rapidshare.de/files/25257741/RL2006_04.rar.html
Радиолюбитель 2006 №5   (1946 KB)
http://rapidshare.de/files/25257785/RL2006_05.rar.html
Радиолюбитель 2006 №6   (2256 KB)
http://rapidshare.de/files/25257850/RL2006_06.rar.html
Радиомир 2006 №6   (4271 KB)
http://rapidshare.de/files/25257965/RM2006_06.rar.html
Наверх
« Последняя редакция: 19.01.2013 :: 16:10:14 от Dmitry7 »  
 
IP записан
 
AlVaKo
Активист
***
Вне Форума



Сообщений: 264
Алма-Ата
Пол: male
Журналы по Радиотехнике и Радиоэлектронике
Ответ #1 - 17.08.2011 :: 17:45:56
 
Я бы тоже попросил, tiff-lzv-600dpi (и там где присутствует цвет, сохранять в цвете). Да размеры огромные, но зато можно получить хороший результат. Прошу не для себя, хотя кто его знает...
Наверх
 

Сложно отбинаризировать черную перемычку на белой бумаге, особенно если её там нет.
 
IP записан
 
AAW
Патриарх
*****
Вне Форума


Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 4346
Екатеринбург
Пол: male
Re: Журналы по Радиотехнике и Радиоэлектронике
Ответ #2 - 17.08.2011 :: 19:04:55
 
600 - это очень долго и очень много, по мне 300 достаточно для всех случаев, но даже чёрно-белые страницы д.б. сосканированы в полноцвете 24 бита. Чтобы уж быть уверенными, что цвета там НЕТ. Навидались уже этих "аа, чего там, подумаешь, два резистора цветных, схема же видна! Сойдёт и серая."
Наверх
 

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно
155803224  
IP записан
 
AlVaKo
Активист
***
Вне Форума



Сообщений: 264
Алма-Ата
Пол: male
Re: Журналы по Радиотехнике и Радиоэлектронике
Ответ #3 - 17.08.2011 :: 20:44:11
 
Спорить не буду, просто выразил пожелания. Все равно каждый поступит по-своему. По поводу проблем с 600dpi согласен полностью. И на счет 300dpi почти согласен, но не в отношении "Радио". И не потому что он мне дорог, а из-за размера шрифтов. Если вдруг, у меня возникнет желание и возможность обработать N-ое количество журналов "Радио", то я ориентироваться буду только на 600dpi-шные сканы.
Наверх
 

Сложно отбинаризировать черную перемычку на белой бумаге, особенно если её там нет.
 
IP записан
 
Владислав_72
Активист
***
Вне Форума



Сообщений: 309
Москва
Пол: male
Re: Журналы по Радиотехнике и Радиоэлектронике
Ответ #4 - 18.08.2011 :: 07:06:11
 
Цитата:
И не потому что он мне дорог, а из-за размера шрифтов

Вот именно из-за этого и сканирую в 600, 300 для "Радио" маловато, в общем ситуация с ним (особенно как раз 70е года, в 80-90е вроде получше со шрифтами) хуже, чем с "Вокруг света" (и куда больше мелких шрифтов и хуже печать текста) для меня в общем это не напряг. Пару первых номеров за 74й уже сделал на прошлой неделе, но тифы их уже удалил, сожалею, но заново сканить их уже не буду.
Насчет файлобменников - проблем с местом размещения особого нет, загонять буду, только я сканю в несжатые тифы, их потом надо будет сжать с лзв.
Насчет цвета для 600дпи: сразу оговариваюсь - я не сканю в цвете чисто ч/б страницы с текстом (даже если цвет возможно изначально был, но вообще никак не пропечатался в моих экземплярах, я просматриваю весь номер перед сканированием, чтобы не упустить нигде цвет), в цвете сканю все, где цвет несет смысловую нагрузку (если на странице всего одна цветная примитивная разделяющая линия и только если она либо слишком бледным почти неразличимым цветом, либо слишком темным цветом, близком к черному, т.е. практически нет смысловой нагрузки, то такую страницу сканю в ч/б или полутонах при наличии фото, во всех остальных случаях все в цвете, и схемы и текст и фото и различные окантовки).
Да, еще добавлю - желтизну бумаги я убираю сразу настройками сканера (я ее на дух не переношу в сканах, вот на живой бумаге - это пожалуйста, а в сканах - никоим образом) ...
Наверх
 
 
IP записан
 
AAW
Патриарх
*****
Вне Форума


Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 4346
Екатеринбург
Пол: male
Re: Журналы по Радиотехнике и Радиоэлектронике
Ответ #5 - 18.08.2011 :: 07:14:20
 
А что там с размером шрифтов? Даже примечания жирным мелким рубленым шрифтом в 80х годах должны нормально кодироваться. Я как-то попробовал для практики "четырехступенчатый" текст дежавюировать, из книжки про аккумуляторы - это были индексы в формулах химических реакций, постепенно уменьшающегося размера, всего четыре градации высоты символов на странице - и ничего, из 300дпи всё отлично бинаризовалось. Хотя самые мелкие индексы я плоховато различал и в оригинале - непропечатка.
Вот пример странички, уж всяко Радио не мельче печатался, чем индекс у H2O:
http://www.onlinedisk.ru/file/715602/  15мб
Это книжка Дасояна по теории аккумулятора, её, кстати, вместе со второй того же автора, пока нет в интернете Подмигивание Хотя запрошенные сканы я retrolib-у отдавал с год, наверное, назад.
Наверх
 

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно
155803224  
IP записан
 
AAW
Патриарх
*****
Вне Форума


Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 4346
Екатеринбург
Пол: male
Re: Журналы по Радиотехнике и Радиоэлектронике
Ответ #6 - 18.08.2011 :: 07:18:08
 
Владислав_72 писал(а) 18.08.2011 :: 07:06:11:
где цвет несет смысловую нагрузку...

Эх! Нет слов Улыбка
Наверх
 

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно
155803224  
IP записан
 
Владислав_72
Активист
***
Вне Форума



Сообщений: 309
Москва
Пол: male
Re: Журналы по Радиотехнике и Радиоэлектронике
Ответ #7 - 18.08.2011 :: 08:54:07
 
Там шрифты мало того, что плохо печатались, так и в большинстве своем чуть больше 1мм и на мой взгляд (когда я пробовал в 300дпи сканить и покодировать в дежавю) не тот визуальный эффект получается (хотя в кодинге дежавю я не спец, мне больше пдф по душе).
Ссылка на пример не работает ...
Цитата:
Эх! Нет слов

Что, всего одна одна тонкая цветная плохо пропечатанная (и потому почти не воспринимаемая визуально как цветная) полоска имеет такую значимость?
Во всех же остальных случаях (даже когда на странице всего одна цветная полоска с нормальной яркостью) все сканю в цвете ...
Вот здесь я привел предварительные примеры моего сканирования:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?p=46993240#46993240
Наверх
 
 
IP записан
 
AlVaKo
Активист
***
Вне Форума



Сообщений: 264
Алма-Ата
Пол: male
Re: Журналы по Радиотехнике и Радиоэлектронике
Ответ #8 - 18.08.2011 :: 10:25:22
 
В ссылке файл djvu, с 2-мя вариантами одной и той же страницы.
1-я стр. исходно было 300dpi, 2-я стр. исходно было 600dpi.
Пример делался на скорую руку, если что.

http://files.mail.ru/ZRAUJT

В третей колонке, при исходных 300dpi, "инь" сильнее проявился.
Для 600dpi, подбором порога бинаризации "инь" можно уменьшить. А для 300dpi, при изменении порога, этот "инь" блуждает от одного слова к другому.
Наверх
 

Сложно отбинаризировать черную перемычку на белой бумаге, особенно если её там нет.
 
IP записан
 
AAW
Патриарх
*****
Вне Форума


Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 4346
Екатеринбург
Пол: male
Re: Журналы по Радиотехнике и Радиоэлектронике
Ответ #9 - 18.08.2011 :: 11:17:38
 
Владислав_72 писал(а) 18.08.2011 :: 08:54:07:
Ссылка на пример не работает ...

Надо стереть лишние символы в конце, которые подставляет форумный движок. Вадим, это вам на заметку! В рамках обещанного тестирования нового движка.

Владислав_72 писал(а) 18.08.2011 :: 08:54:07:
Что, всего одна одна тонкая цветная плохо пропечатанная (и потому почти не воспринимаемая визуально как цветная) полоска имеет такую значимость?

I'm sorry... дело не в значимости полоски, дело в том, что вы не видите в работе редактора и оформителя этой значимости. То есть неявно предлагаете себя выше тех профессионалов, что делали журнал. Да и в содержимом, получается, тоже не всё видите. Я не стану ссылаться на разнообразные статьи и книги по этому вопросу, я их не упомню, ограничусь сказанным. Только можно ещё добавить, что наблюдается когнитивный диссонанс: журнал превосходный, трудимся на его сохранение, но правим - как считаем нужным, то есть отвергаем его готовую ценность.
Да, вспомнил один примерчик: пример к.д.
чтоб напряжённость текста разрядить Улыбка

По мне так много проще делать сканы быстро и не думая, выставляю максимальное качество - "и пошёл", страницу за страницей. Диски позволяют, каналы связи позволяют, чего ж время на индивидуальные решения тратить. Понадобится урезать объём - тогда и буду думать, как именно его лучше урезать.
Наверх
 

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно
155803224  
IP записан
 
Владислав_72
Активист
***
Вне Форума



Сообщений: 309
Москва
Пол: male
Re: Журналы по Радиотехнике и Радиоэлектронике
Ответ #10 - 18.08.2011 :: 12:16:08
 
Цитата:
что вы не видите в работе редактора и оформителя этой значимости. То есть неявно предлагаете себя выше тех профессионалов, что делали журнал

Возможно, спорить не буду, но я не редактор и не оформитель, и никому себя как профи не предлагаю, ни явно ни неявно, потому что сканирую под себя (к слову сказать что за два оцифрованных номера такая страница с такой бледной-бледной полоской попалась один-два раза, т.е. раз на номер, во всех остальных случаях цвет я максимально сохраняю и вытягиваю его яркость и контрастность настройками сканера). И я бы не сказал так категорично, что "отвергаем его ценность", если бы это не было так важно, то я (да и большинство тех, кто качал предыдущие варианты) вполне удовлетворились бы тем г..ном (сорри, но по другому высказаться о качестве сканов журнала этих годов язык не поворачивается), которое есть сейчас ...
В том же примере, что вы привели, качество печати минимум в два раза выше (при той же высоте шрифтов), чем в журналах тех лет, что есть у меня, поэтому на таком исходном материале вполне будет достаточно и 300дпи ...
Сканы свои никому не навязываю, не хотите - не буду выкладывать сырье, сканируйте сами (я же просто обозначил свои планы), сделаете лучше - с удовольствием скачаю у вас и выкину свои журналы ...
У меня нет потокового сканера (типа пластека), который на 600дпи кучу страниц сразу с двух сторон цифрует ... поэтому мне именно время не позволяет (все остальное, указанное вами у меня в норме - и диски и канал).
Наверх
 
 
IP записан
 
AAW
Патриарх
*****
Вне Форума


Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 4346
Екатеринбург
Пол: male
Re: Журналы по Радиотехнике и Радиоэлектронике
Ответ #11 - 18.08.2011 :: 12:59:36
 
Владислав_72 писал(а) 18.08.2011 :: 12:16:08:
Сканы свои никому не навязываю, не хотите - не буду выкладывать сырье, сканируйте сами

Я - хочу, чтобы выкладывали. Всё прочее сказанное выше - не столь существенно, чем сканы в 600дпи без потерь. Поглядел рутрекер, по мне нормально. На порядок лучше того пресловутого "г...".
Наверх
 

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно
155803224  
IP записан
 
AAW
Патриарх
*****
Вне Форума


Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 4346
Екатеринбург
Пол: male
Re: Журналы по Радиотехнике и Радиоэлектронике
Ответ #12 - 18.08.2011 :: 13:01:22
 
да! вдогонку. Если попадутся ну очень плохие страницы, могу помочь, вдруг у меня другой по качеству экземпляр.
Наверх
 

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно
155803224  
IP записан
 
Владислав_72
Активист
***
Вне Форума



Сообщений: 309
Москва
Пол: male
Re: Журналы по Радиотехнике и Радиоэлектронике
Ответ #13 - 18.08.2011 :: 16:05:49
 
Цитата:
Если попадутся ну очень плохие страницы

весьма вероятно, уже что-то подобное заметил, когда несколько номеров перелистывал и читал - в основном непропечатки/пеерпропечатки (чересчур жирный шрифт) и смазанный текст кое-где встречается ...
Наверх
 
 
IP записан
 
Владислав_72
Активист
***
Вне Форума



Сообщений: 309
Москва
Пол: male
Re: Журналы по Радиотехнике и Радиоэлектронике
Ответ #14 - 19.08.2011 :: 17:23:34
 
В общем так, ловите:
1974 №1 (2 части):
http://depositfiles.com/files/c4gl0pjaj
http://letitbit.net/download/15290.1791c7e5a7855c816ad70a87d686/1974_01.part2.ra...
1974 №2 (3 части):
http://www.unibytes.com/SbGrC2OyRR0B
http://letitbit.net/download/56325.54d110b1b7f4f41e6047366f2a7f/1974_02.part2.ra...
http://www.unibytes.com/d6u-lYg6MesB

Тифы этих номеров восстановлены из пдф с зажатыми с высоким качеством сырыми несжатыми тиф-сканами (если и буду заново пересканировать, то уж точно не в ближайшее время).
Заливал части номеров на разные обменники, чтобы можно было заливать/скачивать параллельно при хорошем канале (не все обменники используют по максимуму отдачу моего канала), архив с 5% восстановлением, как просили, постраничные тифы в lzw.
Приятной работы обработчикам! Продолжение следует ...
PS: Буду сильно ждать итоговых результатов обработки ...
Наверх
 
 
IP записан
 
AAW
Патриарх
*****
Вне Форума


Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 4346
Екатеринбург
Пол: male
Re: Журналы по Радиотехнике и Радиоэлектронике
Ответ #15 - 19.08.2011 :: 18:00:12
 
нда... на летитбите написали ~"скачивание продлится 3ч52м"...
Наверх
 

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно
155803224  
IP записан
 
Владислав_72
Активист
***
Вне Форума



Сообщений: 309
Москва
Пол: male
Re: Журналы по Радиотехнике и Радиоэлектронике
Ответ #16 - 19.08.2011 :: 18:17:09
 
просто на летите чуть ли не самая большая скорость закачки туда, депозит в три раза дольше тянул, народ вообще сегодня что-то не грузится, другие обменники без регистрации только до 400Мб заливать позволяют ... если с унибайтса грузиться хорошо будет, буду только туда и заливать ...
Наверх
 
 
IP записан
 
AAW
Патриарх
*****
Вне Форума


Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 4346
Екатеринбург
Пол: male
Re: Журналы по Радиотехнике и Радиоэлектронике
Ответ #17 - 19.08.2011 :: 18:39:17
 
а айфолдер как вам? да, не более 500Мб, но зато быстро и туда и обратно. Ну и narod.ru тоже хорош. Он без ограничений по объёму.
Наверх
 

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно
155803224  
IP записан
 
Владислав_72
Активист
***
Вне Форума



Сообщений: 309
Москва
Пол: male
Re: Журналы по Радиотехнике и Радиоэлектронике
Ответ #18 - 19.08.2011 :: 19:10:09
 
айфолдер сейчас попробую (что-то я забыл про него), а на народе сейчас закачка временно недоступна, какие-то у них проблемы ...
Наверх
 
 
IP записан
 
AAW
Патриарх
*****
Вне Форума


Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 4346
Екатеринбург
Пол: male
Re: Журналы по Радиотехнике и Радиоэлектронике
Ответ #19 - 19.08.2011 :: 19:23:44
 
ага. И вспомнил, что на айфолдер можно в параллель закачивать. Если общий канал дозволяет.
Наверх
 

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно
155803224  
IP записан
 
Владислав_72
Активист
***
Вне Форума



Сообщений: 309
Москва
Пол: male
Re: Журналы по Радиотехнике и Радиоэлектронике
Ответ #20 - 19.08.2011 :: 20:33:12
 
1974 №3:
http://www.unibytes.com/62NLePFynbEB
http://www.unibytes.com/8KEHzInCeTIB

PS: чего-то и айфолдер тормозной на заливку тоже ... и еще не проверяет допустимый объем в 500метров перед заливкой, который делают все обменники с ограничениями, а тупо начинает заливать, а потом спустя час - опа - превышен лимит ...
Наверх
 
 
IP записан
 
Владислав_72
Активист
***
Вне Форума



Сообщений: 309
Москва
Пол: male
Re: Журналы по Радиотехнике и Радиоэлектронике
Ответ #21 - 20.08.2011 :: 09:07:41
 
Ну нафиг этот ифолдер, мало того, что региться надо, так еще и оплачивать закачку, если больше 1Гб закачал ... "народ" вроде отвис со вчерашнего дня, буду туда пихать  Подмигивание
1974 №4 (3 части):
http://www.unibytes.com/.3fN3YWt31cB
http://letitbit.net/download/92532.9cc0ccd431eea0285d4fa07fc442/1974_04.part02.r...
http://narod.ru/disk/22301221001/1974_04.part03.rar.html
Наверх
 
 
IP записан
 
AAW
Патриарх
*****
Вне Форума


Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 4346
Екатеринбург
Пол: male
Re: Журналы по Радиотехнике и Радиоэлектронике
Ответ #22 - 20.08.2011 :: 09:59:18
 
да не, я на айфолдер всё бесплатно заливал, и без регистрации. Может, конечно, и поменялось что-то за последний месяц.
Наверх
 

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно
155803224  
IP записан
 
Владислав_72
Активист
***
Вне Форума



Сообщений: 309
Москва
Пол: male
Re: Журналы по Радиотехнике и Радиоэлектронике
Ответ #23 - 20.08.2011 :: 10:14:04
 
вот сейчас утром попытался залить все части №4 разбитые в архиве по 500Мб (чтоб размер не превышал допустимого), залил - сегодня по сравнению со вчерашним быстро пошло (в параллели все три части), но после заливки выскочило сообщение о регистрации и оплате услуги закачки, потому что суммарный объем был больше 1Гб ... ранее залитое все нормально скачалось и распаковалось?
Наверх
 
 
IP записан
 
AAW
Патриарх
*****
Вне Форума


Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 4346
Екатеринбург
Пол: male
Re: Журналы по Радиотехнике и Радиоэлектронике
Ответ #24 - 20.08.2011 :: 10:31:14
 
№№1 и 2 распаковались нормально, остальное качается ещё.
А вы при закачивании в параллель - входите под своим логином?
Наверх
 

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно
155803224  
IP записан
 
Владислав_72
Активист
***
Вне Форума



Сообщений: 309
Москва
Пол: male
Re: Журналы по Радиотехнике и Радиоэлектронике
Ответ #25 - 20.08.2011 :: 10:51:19
 
так я на айфолдере не регился.
PS: А вообще просьба всем, у кого есть живые экземпляры - вдруг у вас они сохранились в лучшем состоянии, чем мои и непропечаток меньше, чем у меня ...
Наверх
« Последняя редакция: 20.08.2011 :: 10:58:09 от Владислав_72 »  
 
IP записан
 
Владислав_72
Активист
***
Вне Форума



Сообщений: 309
Москва
Пол: male
Re: Журналы по Радиотехнике и Радиоэлектронике
Ответ #26 - 20.08.2011 :: 13:43:01
 
Наверх
« Последняя редакция: 20.08.2011 :: 15:28:32 от Владислав_72 »  
 
IP записан
 
AAW
Патриарх
*****
Вне Форума


Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 4346
Екатеринбург
Пол: male
Re: Журналы по Радиотехнике и Радиоэлектронике
Ответ #27 - 20.08.2011 :: 13:55:45
 
Владислав_72 писал(а) 20.08.2011 :: 10:51:19:
у вас они сохранились в лучшем состоянии, чем мои

Как определить-то? Не все же будут сверять с выложенными тиффами. Я рассчитывал, что именно вы дадите список явно плохих страниц с просьбой досканить.
Наверх
 

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно
155803224  
IP записан
 
Владислав_72
Активист
***
Вне Форума



Сообщений: 309
Москва
Пол: male
Re: Журналы по Радиотехнике и Радиоэлектронике
Ответ #28 - 20.08.2011 :: 15:30:45
 
Ну когда обрабатывать будете, что-то покажется не очень качественным, это вы же спецы по созданию e-book, а не я ... а список я составлю, только он будет по моим представлениям о качестве (которые могут не совпадать с мнением о качеству у вас, профи), но чуть позднее, возможно в начале следующей недели ...
1974 №6:
http://narod.ru/disk/22336599001/1974_06.part1.rar.html
http://narod.ru/disk/22337880001/1974_06.part2.rar.html
http://narod.ru/disk/22338695001/1974_06.part3.rar.html
Наверх
« Последняя редакция: 20.08.2011 :: 18:07:35 от Владислав_72 »  
 
IP записан
 
AAW
Патриарх
*****
Вне Форума


Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 4346
Екатеринбург
Пол: male
Re: Журналы по Радиотехнике и Радиоэлектронике
Ответ #29 - 20.08.2011 :: 15:35:48
 
Чтоб было полное взаимопонимание. Я обрабатывать не собираюсь. Достаточно, чтобы были первичные тиффы. Тогда можно избавляться от бумаги - две длинных полки заставлены, по 2 метра каждая.
Наверх
 

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно
155803224  
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 ... 20
Послать Тему Печать