часом, не первая книга про Стальную крысу? Что-то там такое было, когда его вербовали. Я в целом сериал не читал, но какие-то куски попадались. Сходно.

Государство перевело все книги в электронный вид и, в соответствии со статусом, определило доступ к ним. Вор залез к профессору, скопировал книги. Но тут вернулся сам профессор. В конце этот профессор предает этого  человека, что-бы получить доступ к "Городу Солнца".
было в советских сборниках.

Владислав_72 писал(а) 21.06.2018 :: 21:30:31:

Посмотрите здесь: https://fantlab.ru/edition169449
Возможно это она.

Цитата:
Нет, не она, я ее смотрел, мало того, содержание не совсем совпадает (там только Робинзон был, без других романов, шрифт крупный, для младшего школьного возраста, поля большие), иллюстратор не тот, и переплет тканевый, а я отлично помню, что был целлофанированй, мне потом столько выслушивать пришлось от библиотекарей и родителей, когда возмещали 10-кратную стоимость утерянной книги, красный от стыда был.
Цитата:
В детской библиотеке да такое редкое издание - сильно сомнительно, я посмотрел фото, даже если его в пленку закатать, то тоже не то выйдет. Там было типографское современное целлофанированное издание. Причем с какой-то иллюстрацией (цветной) на синем-голубом фоне под пленкой. И увеличенного формата (по ширине точно, по высоте не помню), и не уменбшенного, как у "Академии".
Вот после такого не то, что в дежавю слепо поверишь, а даже в самое невероятное, типа изменения реальности, была книга, и уже раз - и нет ее, не было никогда такой книги. А воспоминания четкие остались. Ведь почему-то совсем недавно об этом вспомнилось, когда начал подыскивать себе в библиотеку книги, читанные и запавшие в душу в детстве или требующие замены от ветхости.

xyz писал(а) 22.06.2018 :: 10:30:17:

Подтверждаю. Заводы выпускали книги в разных переплётах, и это нигде не отражалось. Дома МРБ1105 есть - в двух разных корках, тканевой и в целлофане. Под целлофаном цветной рисунок, а на ткани тиснение. И это далеко не единственный пример.
Если вы живёте в том же городе что и в детстве - сходите и поищите по инвентарным книгам этой библиотеки. Там всё строго, если библиотека жива - найдут и запись о книге и акт её списания.
Если переплёт был точно целлофанированный - то это примерно 1976-1985 годы, по личным ощущениям виденной типографской продукции. Особоактивно в целлофан запечатывали в 1978-1981. Переберите все каталожные карточки в РНБ, перепишите все издания Дефо за эти годы, и найдите книги живьём. Не так много будет, максимум пятнадцать изданий. Скорее 5-8, а если по Гранвилю отсечь, так и того меньше. По фоткам внешнего вида часть отыщется на алибе, издание-то массовое. Память и подскажет.
А фантлабу и википедии я бы не верил, они ориентируются на доступные сетевые источники. Мы с Ustas чуть не три года списки БПНФ сверяли, и то до конца не довели дело. Как до военных лет доходили - всё, как искать - неясно. Только по старикам-букинистам в Питере да Москве можно было раньше выспросить.

Владислав_72 писал(а) 22.06.2018 :: 15:48:14:

нет.

Владислав_72 писал(а) 22.06.2018 :: 15:48:14:

да-да. Мы их тоже получали, "полные". Штук пять, и при этом разных.

Да, любопытные у вас воспоминания о книге. Изменённая реальность

Цитата:


Можно было бы об этом сразу и написать, сэкономили бы другим время.

Мне ваша проблема очень близка, т.к. я сам запоминаю книги по цветам, картинкам и обложкам. А ещё, где они стояли. Помню, как в студенческие годы озадачивал библиотекарш (я когда только поступил, нас припахали полтора месяца в библиотеке книги таскать) запросами: дайте мне толстую коричневую книгу из пятого шкафа слева в 5-м ряду.

Я вижу две возможности:

а) так как год вы не помните, то это может быть что угодно. Любая редкость. Иначе она бы уже нашлась.
Если бы это было массовое издание , то оно в сито РГБ/РНБ/фантлаб/алиб/либекс попало бы.
Причем тут может быть не только редкость, но и некоторая самопальность: репринт/неродной переплёт/переплёт журнала.
Т.е. вы помните всё верно, но ищете не там. Может, библиотека так бы и не ругалась, если бы это что-то обычное было. К тому же, вряд ли вы помните, что это Гранвиль. Ну, гравюра. А гравюры были и у других художников.

Например, вот возможная редкость:
http://newauction.ru/offer/defo_robinzon_kruzo_redkoe_izdanie_s_prodolzheniem_12...

(А что ? Большой формат, вторая часть в наличии. Год только 1916 и автор гравюр - Паже. Автором также указан не Дефо, а де Фо.)


б) У вас случилась аберрация памяти. Часть признаков вы помните от одной книги, а часть от другой. Так бывает. Да, сейчас вы в своей памяти уверены. Но потом поймёте, что ошибались.

-  Целлофан - это не признак. Я видел книги, которые владельцы для сохранности обклеивали в целлофан.
Я также видел библиотечные книги, к которым библиотека прикрепляла неродные переплеты.

- большой формат  (50/50). Когда ты маленький, размеры книг  ощущаешь не так.
Это может быть увеличенный, но стандартный.  (Не "рамка", а БВЛ.)

- полная вторая часть - тоже не факт. В издании Правды 1971 года от этой второй части только 20 страниц.
(450 страниц вы называете, так как скорее всего помните про вторую часть - вот и установили сами себе подсознательно такой объем). В  заголовке часть была указана, а точное число страниц вы не считали.

- предполагаемый год издания - тоже не факт. Вариант 1: старая книга после грамотных переплетных работ производит впечатление новой, если была хорошо издана. (Ну, и плюс версия, что библиотеке эту книгу из дома подарили).  Вариант 2: если признаки двух разных книг совместились, то может быть вы эти картинки видели позже. Хотя брали книгу вначале 80-х, действительно, из-за заявленной второй части.


Пример более позднего издания, где две части и иллюстрации Гранвиля:
https://www.ozon.ru/context/detail/id/136333374/


Единственное, что мне кажется достоверным критерием поиска, это гравюра, где Робинзон с метелью, но её можно только глазами отыскать. Советую однозначно убедиться в том, кто её автор.
Посмотрите "полные" издания 1916 г (Паже), 1929 -35 гг (Гранвиль),  1992 г (там гравюры  Маккуойда, Лейтча, Моргана, Томаса).

Нельзя ИМХО также исключить, что эту гравюру воткнули в какое-нибудь расширенное послесловие на 20-30 страниц. И тогда надо проверить книги с такими послесловиями.


PS
Я вот из своего детства помню книгу про животных   (русский лес и охота в нем) типа календаря Бианки, но не Бианки. Всё что помню - картинку типов заячьих следов и небольшую картинку с ловушкой для лосей.  Такой круглый загон  с дверкой, лоси заходят, идут по кругу и сами запирают дверку, когда до неё доходят.
Никто не видел такой ?

Цитата:
Я об этом сразу и написал, в первом же посте.
Цитата:
Страницы были белые, свежие, и точно не журнальные, шрифт точно не мелкий, насчет репринта в детской библиотеке - ну это вообще нонсенс. Неродной переплет типографского уровня с целлофанированием, это тоже что-то из области фантазий для нее. Вот точно еще помню, что карточку на него еще не успели завести, потому и цену определяли по изданию из б-ки моего отца, вот из-за чего библиотекарша и ругалась, и значит книга только что поступила в б-ку и была новой, а не 70-х годов. Что касается гравюр Гранвиля, я же писал, что книга с ними у нас была, я ее до этого уже прочел и с его гравюрами был также ознакомлен и в этой новой книге они были.
Цитата:
Не, не такие.
Цитата:
Я тоже видел, но у вадельцев эти самодельные обклейки выглядят почти всегда неряшливо, а там было все типографски четко и гладко. Да, б-ки тоже могли использовать чужие переплеты, не отрицаю, но я в ней часто встречал просто заново переплетенные книги, это было проще, чем подбирать переплет.
Цитата:
Скорее всего, так.
Цитата:
Я предполагаю, что там было от 450 до 500 страниц, потому как книга была толщиной точно не меньше 3 см. Про вторую часть я помню, потому что начал читать ее, и она была как минимум страниц на 100 с лишком (возможно даже на 150), и уж никак не на 20.
Ваша мысль насчет аберрации памяти, это тоже вряд ли, потому что я потом долго Робинзоном не интересовался, вплоть до 2008г., купив книжку с обоими частями из серии "Бриллиантова коллекция классики". Но там нет вообще иллюстраций. И другими современными изданиями этого романа с иллюстрациями вообще не интересовался, что исключает аберрацию и наложение памяти от двух изданий.
Вот ваша версия о подарке ее б-ке откуда-то со стороны, говорящая о том, что кто-то или издал/тиснул ее самостоятельно на базе ранних изданий со второй частью (вроде академия до войны это делала) небольшим числом экземпляров для себя и своих друзей/детей, более правдоподобна, в ее пользу говорит и то, что карточку не успели завести, видимо, проблемы с официальным оформлением такого "подарка" возникли. Но вот не знаю, было ли такое законно и возможно в те годы.
А также мысль найти полный комплект иллюстраций Гранвиля для обоих частей романа тоже очень здравая, за это отдельное спасибо, правда пока не знаю где их искать, я как-то раньше дореволюционными художниками не интересовался.
И мысль о переводчике тоже очень дельная, поищу в РНБ по карточкам. Поискал, увы, в послевоенных изданиях она не числится, только в дореволюционных.

По поводу Дефо, а насколько полно в каталогах РГБ/РНБ и прочих представлены республиканские издания?  Допустим, издало его издательство Ылым в Ашхабаде в 1981 году или еще что-то вроде этого, но помельче.  Емнип были и совсем местные издательства.

Ну и косвенно интересная тема с самиздатом затронута. Вот интересно, что библиотеки делали (и делают) если он им попадается.  Тем более грань не всегда очевидна, к примеру (речь конечно не о Дефо в данном случае), где-нибудь в начале 90-х, особенно в 91-92-м годах кто только не выпускал книги, полно было всяких непонятных изданий  без isbn и нормальных выходных данных.

Цитата:

Очень, очень похоже. Но, как я указал, это не оно. "Газета", конечно, не "календарь".
В том-то и дело, что в загадках. Там же, насколько я помню, как их различать, объяснялось.

Цитата:

Вот и я тоже так помню ! Кормушка с солью, кажется.

Цитата:

Лично мне для СССР именно это кажется фантастикой.
Прямо хоть у старых библиотекарей спросить, при каких условиях такое возможно бы было.


Цитата:

На сайте РГБ можно скачать два тома издания Красовского 1842 года   502 + 423 стр.
и два тома издания С. А. Манухина и А. И. Стрельцова,  1870 г.   270 + 239 стр.
В обоих изданиях заявлены 200 рисунков Гранвиля.   Надо еще глянуть, что РНБ даёт.
Но я, если честно, подразумевал , что вы издание Academia посмотрите. Я считаю, что вероятнее всего, это с него репринт был. И, возможно, вы его опознаете. 

Вот почему я так думаю:

Цитата:

Самиздат на ризографе часто на А4 выпускался и шрифт тем самым увеличивался.
(Я так читал отризографированного и переплетенного Высоцкого, Толкиена, Честерфилда - письма к сыну. Правда, было это в конце 1980-х.)  Вторая часть Робинзона (да и первая тоже) - она же в несокращенной версии не совсем для детей. И её крупным шрифтом никто бы не печатал. А тут просто чисто технологически так получится, если уменьшенное издание выводить.

Цитата:

Гранвиль - это ч/б гравюры.

Обложка. Вот щас пролез проверять упомянутое выше на алиб. Нет ли уже у меня расхождений с реальностью. (Толкиен был издан в 1991, а я читал в 1990-м. Высоцкий, вроде, в СССР не издавался - зато издавался в 1988 г. в Нью-Йорке и Франкфурте.) И первое что я вижу:

"Состояние: практически отличное, профессионально сделанный твердый переплет, издательские мягкие обложки наклеены сверху и заламинированы ".

PS
Скачал старые книжки РГБ.
Будете смеяться, но гравюры с "идущим Робинзоном против ветра в метель в России" там нет.
Только со стоящим с варежками возле ёлки.

xyz писал(а) 23.06.2018 :: 07:07:51:

да понятно. Я имел ввиду про описываемую цветную обложку - "как изготовить какие-то цветные рисунки в нескольких экземплярах вручную, не представляю технологически".

xyz писал(а) 23.06.2018 :: 07:07:51:


Во-от!! Щас и выяснится, что это какой-нибудь художник "Худыбергенов", а книга выпущена в Баку

Цитата:


Первым в 1982-83 гг. было вот это издание (перевод Муравьева-Кистяковского) первой части:
http://www.libex.ru/detail/book142538.html

Потом этот перевод в 1988-1990-1992  гг. полностью вот так вышел:
http://www.libex.ru/detail/book110840.html

Но мне больше нравилось издание Северо-Запад 1991 года (перевод Григорьевой и Грушецкого).



Цитата:

Заламинировать любую открытку или журнальную вырезку.
Можно взять цветную обложку от дешевого детского издания.

Робинзон в издании 1870 года:




Робинзон в издании 1842 года  (тут уже, может, и можно метель усмотреть):

Владислав_72 писал(а) 23.06.2018 :: 09:49:59:

Так тогда у них русский, как у нас английский, изучали. Соответственно и литературу печатали.
Помню прекрасную малоформатную книжку по аквариумным рыбкам, Артия издала, примерно 1980г. Ну и всякие иллюстрированные энциклопедии: http://publ.lib.ru/ARCHIVES/I/%27%27Illyustrirovannaya_enciklopediya_%27%27/_%27...
Сказки ещё печатали.

xyz писал(а) 23.06.2018 :: 07:07:51:

То, что я видел как издания всяких маленьких призаводских типографий, не выдерживает никакого сравнения с новой книгой из массового тиража. Ну просто рядом не стояло. Не такой ровный обрез, никогда шитый переплёт (а 450 страниц скрепкой просто не пробить). Ну и качество самой размножалки - шрифт нечёткий, краска неравномерная, бумага "не такая, как в книгах". А тут говорят - явно новая нечитанная книга в целлофане.
Раз толстая - ищите в фотках европейских книг, допустим на амазоне и т.п. аукционах. Восточная Европа предпочитает за книги в долларах получать.
Возможен ещё вариант конволюта (пара исходно различных книг под одним заново сделанным переплётом).

Владислав_72
А шрифт, говорите, "школьный" ? Это хороший признак - не всякая типография им печатала.