OCR форумы Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
Поздравляем всех форумчан с Новым годом! Желаем счастья, здоровья и творческих успехов!
Happy New Year to all members of the forum! We wish you happiness, health and creative success!
 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Администратор Библиотека  
 
Страниц: 1 
Послать Тему Печать
О "врагах" оцифровщиков бумажных книг... (Прочитано 30977 раз)
Dmitry7
Модератор
*****
Вне Форума


Соберем Серии "НВЖНиТ"!

Сообщений: 5652
Санкт-Петербург
Пол: male
О "врагах" оцифровщиков бумажных книг...
20.09.2011 :: 20:39:29
 
1. Читатели, обильно подчеркивающие (перечеркивающие) предложения в книгах (и хорошо, если не ручкой, а карандашом!)
2. стертый шрифт, дефекты набора и проч.
3. заржавевшие скрепки, не позволяющие разобрать книгу с малыми полями
4. пожелтевшая и посеревшая от времени и сырости/грибка бумага
...
Наверх
« Последняя редакция: 31.03.2014 :: 19:14:20 от Dmitry7 »  

"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам!"
332371574  
IP записан
 
Kis
Активист
***
Вне Форума



Сообщений: 423
Россия, Москва
Пол: male
Re: О "врагах" djvu-щиков :)
Ответ #1 - 20.09.2011 :: 20:52:49
 
...
5. тупорылые не слишком умные pdf-ники, переверстывающие отсканированную книгу в OCR-ный pdf, но ничего не понимающие в вёрстке (не имеющие никакого представления о пробелах возле знаков препинания, о висящих словах и строках, об "em dash" и "en dash" и т.п.) и при этом упёртые как бараны, мнящие себя великими сканировщиками, которым весь мир обязан за их бездарные поделки (и не понимающие, что если бы они одновременно с OCR-ным pdf сделали факсимильный djvu или pdf, то претензий бы к ним никаких не было, наоборот, уважали бы их за это и ценили).
Наверх
 
 
IP записан
 
Dmitry7
Модератор
*****
Вне Форума


Соберем Серии "НВЖНиТ"!

Сообщений: 5652
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: О "врагах" djvu-щиков :)
Ответ #2 - 20.09.2011 :: 21:04:14
 
а ведь можно же сделать факсимильный PDF и наложить на него OCR! тогда и на вид будет аутентичная книга, и текст можно выдрать
Наверх
 

"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам!"
332371574  
IP записан
 
dns
Гуру
****
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 942
Красноярск
Пол: male
Re: О "врагах" djvu-щиков :)
Ответ #3 - 20.09.2011 :: 21:09:33
 
6. библиотекари (при всем моем уважении), клеящие бумажки с кодами в левый верхний угол обложки
Наверх
 
 
IP записан
 
dns
Гуру
****
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 942
Красноярск
Пол: male
Re: О "врагах" djvu-щиков :)
Ответ #4 - 20.09.2011 :: 21:11:42
 
7. снова библиотекари, ставящие жирный штамп прям на текст
Наверх
 
 
IP записан
 
Dmitry7
Модератор
*****
Вне Форума


Соберем Серии "НВЖНиТ"!

Сообщений: 5652
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: О "врагах" djvu-щиков :)
Ответ #5 - 20.09.2011 :: 21:16:09
 
7-а. 17-я страница (в библиотечных книгах)!
Наверх
 

"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам!"
332371574  
IP записан
 
Kis
Активист
***
Вне Форума



Сообщений: 423
Россия, Москва
Пол: male
Re: О "врагах" djvu-щиков :)
Ответ #6 - 20.09.2011 :: 21:23:22
 
Dmitry7 писал(а) 20.09.2011 :: 21:04:14:
а ведь можно же сделать факсимильный PDF и наложить на него OCR! тогда и на вид будет аутентичная книга, и текст можно выдрать

Если бы они это делали, то цены бы им не было. Но ведь не делают! А те, кто такое делает, к врагам не относятся.
Похоже, что абсолютно неустранимыми являются только 5-й и 6-й пункт. В их случае помогут только полное пересканирование и поиск другого бумажного оригинала.
Наверх
 
 
IP записан
 
bolega
Патриарх
*****
Вне Форума



Сообщений: 1050
Re: О "врагах" djvu-щиков :)
Ответ #7 - 21.09.2011 :: 12:05:18
 
ozon на заднюю обложку клеит свою лейблу, причем старается влепить ее поверх текста или картинки. С твердой обложки ее можно снять, но остается тонкий липнущий слой. С мягкой обложки снимается тяжело.
Никто не знает, как и чем правильно снять эту липкость?
Наверх
 
 
IP записан
 
bolega
Патриарх
*****
Вне Форума



Сообщений: 1050
Re: О "врагах" djvu-щиков :)
Ответ #8 - 21.09.2011 :: 12:13:37
 
Верх идиотизма, IMHO, -  те, кто книги засовывает в CHM. Ни почитать нормально нельзя, ни тем более распечатать.
Наверх
 
 
IP записан
 
dns
Гуру
****
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 942
Красноярск
Пол: male
Re: О "врагах" djvu-щиков :)
Ответ #9 - 21.09.2011 :: 12:26:56
 
Липкий слой снимается спиртом или бензином (только бы краску на обложке не попортил). А вот как отодрать наклейку? Может, осторожно нагреть? Должен клей размягчиться.
Наверх
 
 
IP записан
 
bolega
Патриарх
*****
Вне Форума



Сообщений: 1050
Re: О "врагах" djvu-щиков :)
Ответ #10 - 21.09.2011 :: 13:51:30
 
Спиртом у меня не получилось. Бензином и ацетоном не пробовал, побоялся, что краска облезет.
Клей там и так мягкий. Когда отдираешь, он тянется, как жвачка. Часть отходит вместе с наклейкой, но часть остается. С рыхлых обложек старых, букинистич. книг, наклейка, снимаясь, отрывает и слой бумаги.
Наверх
 
 
IP записан
 
Dmitry7
Модератор
*****
Вне Форума


Соберем Серии "НВЖНиТ"!

Сообщений: 5652
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: О "врагах" djvu-щиков :)
Ответ #11 - 21.09.2011 :: 19:50:42
 

водяные знаки, которые лепят некоторые умельцы на каждую страницу (нечасто, но встречается). порча обложек некоторыми электронно-библиотечными ресурсами
Наверх
 

"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам!"
332371574  
IP записан
 
Lykas
Гуру
****
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 844
Re: О "врагах" djvu-щиков :)
Ответ #12 - 21.09.2011 :: 22:12:34
 
Dmitry7 писал(а) 21.09.2011 :: 19:50:42:
водяные знаки, которые лепят некоторые умельцы на каждую страницу (нечасто, но встречается). порча обложек некоторыми электронно-библиотечными ресурсами

Особенно посередине страницы.
Еще один враг - тексты с засечками - при обработке сливаются.
Наверх
 
 
IP записан
 
Ustas
Постоялец
**
Вне Форума


даешь качественный OCR!

Сообщений: 176
Пол: male
Re: О "врагах" djvu-щиков :)
Ответ #13 - 21.09.2011 :: 23:06:26
 
Dmitry7 писал(а) 20.09.2011 :: 21:04:14:
а ведь можно же сделать факсимильный PDF и наложить на него OCR! тогда и на вид будет аутентичная книга, и текст можно выдрать

а где можно правильную методику посмотреть?
Наверх
 
WWW 67730822  
IP записан
 
Dmitry7
Модератор
*****
Вне Форума


Соберем Серии "НВЖНиТ"!

Сообщений: 5652
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: О "врагах" djvu-щиков :)
Ответ #14 - 22.09.2011 :: 12:44:47
 
Ustas писал(а) 21.09.2011 :: 23:06:26:
а где можно правильную методику посмотреть?


тут есть кое-что:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3148329

и тут:
http://www.djvu-scan.ru/forum/index.php?PHPSESSID=ec867f9f75ee69998d39c4f08aa989...
Наверх
 

"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам!"
332371574  
IP записан
 
Ustas
Постоялец
**
Вне Форума


даешь качественный OCR!

Сообщений: 176
Пол: male
Re: О "врагах" djvu-щиков :)
Ответ #15 - 22.09.2011 :: 14:33:16
 
спасибо, но все-таки не нашел среди описанных методик способа создания правильного факсимильного пдф с OCR слоем - я делаю такие файлы в ФР, но картинку он все-таки портит, при любых настройках.
Наверх
 
WWW 67730822  
IP записан
 
Dmitry7
Модератор
*****
Вне Форума


Соберем Серии "НВЖНиТ"!

Сообщений: 5652
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: О "врагах" djvu-щиков :)
Ответ #16 - 22.09.2011 :: 15:29:17
 
Ustas писал(а) 22.09.2011 :: 14:33:16:
спасибо, но все-таки не нашел среди описанных методик способа создания правильного факсимильного пдф с OCR слоем - я делаю такие файлы в ФР, но картинку он все-таки портит, при любых настройках.


а почему Вам не нравится делать djvu вместо pdf? какие недостатки djvu Вас смущают больше всего? OCR на него ложится вполне хорошо

Наверх
 

"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам!"
332371574  
IP записан
 
Валентин Бородей
Постоялец
**
Вне Форума



Сообщений: 167
Re: О "врагах" djvu-щиков :)
Ответ #17 - 22.09.2011 :: 19:25:42
 
bolega писал(а) 21.09.2011 :: 13:51:30:
С рыхлых обложек старых, букинистич. книг, наклейка, снимаясь, отрывает и слой бумаги.

Капаете с краю наклейки на обложку бензин "Галоша" или для зажигалок и потихоньку добавляя его снимаете наклейку. Весь клей остаётся на ней. С современных книг в мягкой обложке краска может немного смыться, но только если её тереть. Если же надо снять наклейку со страницы книги, то просто капаете бензин на страницу с обратной стороны. Если бензин чистый, то даже пятен не остаётся.
Наверх
 
 
IP записан
 
Ustas
Постоялец
**
Вне Форума


даешь качественный OCR!

Сообщений: 176
Пол: male
Re: О "врагах" djvu-щиков :)
Ответ #18 - 22.09.2011 :: 21:49:28
 
Dmitry7 писал(а) 22.09.2011 :: 15:29:17:
а почему Вам не нравится делать djvu вместо pdf? какие недостатки djvu Вас смущают больше всего? OCR на него ложится вполне хорошо


это религиозное Улыбка
PDF под мои задачи и по долгому размышлению более перспективен (мультиплатформенность, популярность, саппорт, юзабилити).
Наверх
 
WWW 67730822  
IP записан
 
Dmitry7
Модератор
*****
Вне Форума


Соберем Серии "НВЖНиТ"!

Сообщений: 5652
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: О "врагах" djvu-щиков :)
Ответ #19 - 22.09.2011 :: 22:21:59
 

Вадим, эту тему можно бы уже переносить в раздел "Технология OCR"
Наверх
 

"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам!"
332371574  
IP записан
 
legion
Постоялец
**
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 87
Москва
Пол: male
Re: О "врагах" djvu-щиков :)
Ответ #20 - 23.09.2011 :: 10:44:17
 
bolega писал(а) 21.09.2011 :: 13:51:30:
Спиртом у меня не получилось. Бензином и ацетоном не пробовал, побоялся, что краска облезет.
Клей там и так мягкий. Когда отдираешь, он тянется, как жвачка. Часть отходит вместе с наклейкой, но часть остается. С рыхлых обложек старых, букинистич. книг, наклейка, снимаясь, отрывает и слой бумаги.

Старайтесь тянуть помедленнее, чтобы слой клея отрывался вместе с ценником. Остатки клея неплохо убираются салфетками для протирки мониторов. Только потребуется некоторое время и терпение.
Наверх
 
 
IP записан
 
AAW
Патриарх
*****
Вне Форума


Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 5002
Екатеринбург
Пол: male
Re: О "врагах" djvu-щиков :)
Ответ #21 - 23.09.2011 :: 16:36:09
 
Согласен с legion - если прилагать "статическую" нагрузку, то этот тянущийся (!) клей отходит. Хоть вместе с наклейкой, хоть иглой (или лезвием от канц.ножика) и пинцетом, если что-то осталось после удалений наклейки, в обоих случаях очень медленное отрывание даёт 100% результат. Сам несколько раз пробовал. Главное терпение.
А вот если он высох (или это иной клей мне попадался?..) то увы, расслаивается подлежащая бумага. Наклейка и клей более прочные, чем материал самой книги, как правило.
Наверх
 

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно
155803224  
IP записан
 
Вадим
Администратор
*****
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 1008
Россия
Пол: male
Re: О "врагах" djvu-щиков :)
Ответ #22 - 24.09.2011 :: 09:42:21
 
Эта Тема была перемещена из Флейм отправил Вадим.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
sad369
Гуру
****
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 936
Re: О "врагах" djvu-щиков :)
Ответ #23 - 02.10.2011 :: 15:59:09
 
bolega писал(а) 21.09.2011 :: 12:05:18:
ozon на заднюю обложку клеит свою лейблу, причем старается влепить ее поверх текста или картинки. С твердой обложки ее можно снять, но остается тонкий липнущий слой. С мягкой обложки снимается тяжело.
Никто не знает, как и чем правильно снять эту липкость?

Книгам в твердом переплете помогает старый шерстяной носок. Улыбка
Вытирать надо посуху. Возможно, другие шерстяные изделия тоже сработают.
Наверх
 
 
IP записан
 
pohorsky
Патриарх
*****
На Форуме


Подключайтесь к проекту
"Вся МРБ"!!!

Сообщений: 5697
Москва
Пол: male
Re: О "врагах" djvu-щиков :)
Ответ #24 - 03.10.2011 :: 08:01:49
 
sad369 писал(а) 02.10.2011 :: 15:59:09:
Книгам в твердом переплете помогает старый шерстяной носок. Улыбка
Вытирать надо посуху. Возможно, другие шерстяные изделия тоже сработают.


Лучший способ - смоченная ватка в бензине (желательно калоша), печать практически не трогает.кр
Наверх
 
 
IP записан
 
Dmitry7
Модератор
*****
Вне Форума


Соберем Серии "НВЖНиТ"!

Сообщений: 5652
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: О "врагах" djvu-щиков :)
Ответ #25 - 23.02.2012 :: 14:38:48
 
bolega писал(а) 21.09.2011 :: 12:13:37:
Верх идиотизма, IMHO, -  те, кто книги засовывает в CHM. Ни почитать нормально нельзя, ни тем более распечатать.

да, сталкивался с такими поделками, гордо называющимися "Электронная книга!", в которые запихнут распознанный текст с утратой форматирования, но зато приделана гламурная псевдообложка в виде закрытой толстой книги. Иногда даже застёжки пририсовывают Улыбка

(по-моему, это просто ремейк fb2)
Наверх
 

"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам!"
332371574  
IP записан
 
Dmitry7
Модератор
*****
Вне Форума


Соберем Серии "НВЖНиТ"!

Сообщений: 5652
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: О "врагах" djvu-щиков :)
Ответ #26 - 18.03.2012 :: 10:59:44
 


1. нехорошие юзеры бумажных изданий, ворующие вкладки и отдельные листы книг, пачкающие едой или клеем страницы...

2. брак изготовления книги, когда попадаются неподшитые/непрошитые тетрадки, выпадающие при чтении/сканировании
Наверх
 

"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам!"
332371574  
IP записан
 
Dmitry7
Модератор
*****
Вне Форума


Соберем Серии "НВЖНиТ"!

Сообщений: 5652
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: О "врагах" djvu-щиков :)
Ответ #27 - 18.03.2012 :: 11:23:44
 


еще: слишком тонкая бумага, из-за чего просвечивает (иногда слишком сильно) текст с обратной стороны страницы
Наверх
 

"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам!"
332371574  
IP записан
 
Lykas
Гуру
****
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 844
Re: О "врагах" djvu-щиков :)
Ответ #28 - 19.03.2012 :: 10:42:41
 
Dmitry7 писал(а) 18.03.2012 :: 11:23:44:
еще: слишком тонкая бумага, из-за чего просвечивает (иногда слишком сильно) текст с обратной стороны страницы

Помогает вложенный лист черной бумаги.
Наверх
 
 
IP записан
 
Dmitry7
Модератор
*****
Вне Форума


Соберем Серии "НВЖНиТ"!

Сообщений: 5652
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: О "врагах" djvu-щиков :)
Ответ #29 - 28.03.2012 :: 19:52:31
 

...грязные стекла сканеров, особенно с нижней стороны, пылинки и волосы на стекле, мусор, сыплющийся из древних книг

(волосинки иногда замечаешь уже после того, как отсканил несколько сотен страниц  Печаль
Наверх
 

"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам!"
332371574  
IP записан
 
Dmitry7
Модератор
*****
Вне Форума


Соберем Серии "НВЖНиТ"!

Сообщений: 5652
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: О "врагах" djvu-щиков :)
Ответ #30 - 30.03.2014 :: 10:19:12
 

да, рефератчик с карандашом - один из главных врагов оцифровщика, особенно, если зачирикана ветхая книга с еле живой бумагой (
Наверх
 

"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам!"
332371574  
IP записан
 
Владислав_72
Активист
***
Вне Форума



Сообщений: 326
Москва
Пол: male
Re: О "врагах" djvu-щиков :)
Ответ #31 - 31.03.2014 :: 07:19:09
 
Не согласен с названием темы, "рефератчики" - враги ВСЕХ оцифровщиков, независимо от выходного формата оцифровки.
Наверх
 
 
IP записан
 
Dmitry7
Модератор
*****
Вне Форума


Соберем Серии "НВЖНиТ"!

Сообщений: 5652
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: О "врагах" оцифровщиков
Ответ #32 - 31.03.2014 :: 19:13:18
 
Владислав_72 писал(а) 31.03.2014 :: 07:19:09:
Не согласен с названием темы, "рефератчики" - враги ВСЕХ оцифровщиков, независимо от выходного формата оцифровки.

спасибо! поправил. Конечно, имелось в виду "оцифровщиков" Улыбка (djvu -щиков, pdf -щиков, chm-щиков, fb2|rtf-щиков, OCR-щиков)
Наверх
 

"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам!"
332371574  
IP записан
 
bolega
Патриарх
*****
Вне Форума



Сообщений: 1050
Re: О "врагах" оцифровщиков бумажных книг...
Ответ #33 - 10.04.2014 :: 15:58:42
 
Кто-нибудь пробовал связываться с неким rivasss из mirknig.com на предмет сканов? Он выкладывает редкие старые книги, но к сожалению, сканы убивает. Запихивает все в pdf, и похоже, поднимает контраст и еще что-то, чем их и портит.
Наверх
 
 
IP записан
 
m7876
Постоялец
**
Вне Форума



Сообщений: 104
Re: О "врагах" оцифровщиков бумажных книг...
Ответ #34 - 03.05.2014 :: 02:48:09
 
On prosto beret knigi otsjuda -- http://arch.rgdb.ru/xmlui/ i lepit iz nix PDF. Tam mozhno skachat'', dazhe esli kniga "nedostupna". K sozhaleniyu, skany tam 200 dpi, xotya v osnovnom xoroshego kachestva.
Наверх
« Последняя редакция: 01.04.2018 :: 20:01:32 от Вадим »  
 
IP записан
 
joker2156
Активист
***
Вне Форума



Сообщений: 239
Re: О "врагах" оцифровщиков бумажных книг...
Ответ #35 - 06.05.2014 :: 02:34:42
 
m7876 писал(а) 03.05.2014 :: 02:48:09:
On prosto beret knigi otsjuda -- http://arch.rgdb.ru/xmlui/ i lepit iz nix PDF.

Не берусь судить где курица, а где яйца, случайно наткнулся на библиотеку http://maxima-library.org/dobavit-knigu/bl/genres/485?limitstart=0 - некоторые книги сделаны в djvu, с идентичными библиотечными штампами.
Наверх
« Последняя редакция: 01.04.2018 :: 20:00:56 от Вадим »  
 
IP записан
 
Dmitry7
Модератор
*****
Вне Форума


Соберем Серии "НВЖНиТ"!

Сообщений: 5652
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: О "врагах" оцифровщиков бумажных книг...
Ответ #36 - 01.04.2018 :: 19:43:45
 


и всё-таки - рефератчики...

Ладно бы карандашом, еще можно стереть, и то не всегда, в зависимости от ветхости книжки, но чернилами (!), да еще поперек строчек Печаль
Иногда книга в единственном экземпляре - и в таком состоянии...

Наверх
 

"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам!"
332371574  
IP записан
 
AAW
Патриарх
*****
Вне Форума


Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 5002
Екатеринбург
Пол: male
Re: О "врагах" оцифровщиков бумажных книг...
Ответ #37 - 02.04.2018 :: 05:15:00
 
Цитата:
но чернилами (!), да еще поперек строчек


Улыбка так радуйтесь, что читаемую книгу цифруете. Я взялся за Бородая, когда это увидел:

...
Наверх
 

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно
155803224  
IP записан
 
Dmitry7
Модератор
*****
Вне Форума


Соберем Серии "НВЖНиТ"!

Сообщений: 5652
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: О "врагах" оцифровщиков бумажных книг...
Ответ #38 - 16.04.2018 :: 18:51:51
 
AAW писал(а) 02.04.2018 :: 05:15:00:
Я взялся за Бородая


что значит "за Бородая" ?
Наверх
 

"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам!"
332371574  
IP записан
 
AAW
Патриарх
*****
Вне Форума


Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 5002
Екатеринбург
Пол: male
Re: О "врагах" оцифровщиков бумажных книг...
Ответ #39 - 16.04.2018 :: 19:09:53
 
Dmitry7 писал(а) 16.04.2018 :: 18:51:51:
что значит "за Бородая" ?

http://publ.lib.ru/cgi/forum/YaBB.pl?num=1420444560/1801#1801
Наверх
 

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно
155803224  
IP записан
 
Страниц: 1 
Послать Тему Печать