OCR форумы Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
Всем привет!
Hi all!
 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Администратор Библиотека  
 
Страниц: 1 2 3 
Послать Тему Печать
Re: Из жизни (и смерти) электронных библиотек (Прочитано 60164 раз)
AAW
Патриарх
*****
Вне Форума


Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 5570
Екатеринбург
Пол: male
Re: Из жизни (и смерти) электронных библиотек
19.06.2013 :: 13:53:23
 
Через форум либгена и флибусты попал на англоязычную статью из Гарварда
http://isites.harvard.edu/icb/icb.do?keyword=k77982&tabgroupid=icb.tabgroup14344...

На флибусте сделали перевод кусочка
http://flibusta.net/node/195856

Насколько я смог понять оригинал, речь идёт об отказе библиотеки Гарвардского университета от подписки на некоторые электронные научые журналы в связи с непомерным ростом платы за неё. Предложено искать обходные пути в научной среде, и наполнять собственный проект. Занятно.
дополнено:
в том числе вспомнились слова товарища Кургиняна "наука давно должна была стать  непосредственной производительной силой" Улыбка
Наверх
 

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно
155803224  
IP записан
 
AAW
Патриарх
*****
Вне Форума


Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 5570
Екатеринбург
Пол: male
Re: Из жизни (и смерти) электронных библиотек
Ответ #1 - 09.01.2014 :: 21:35:50
 
а никто не в курсе, отчего на мирекниг пропали ссылки на Всеобщую историю искусств в версии от mor? Утром глядел, а нету.
Наверх
 

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно
155803224  
IP записан
 
Dmitry7
Модератор
*****
Вне Форума


Соберем Серии "НВЖНиТ"!

Сообщений: 5935
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Из жизни (и смерти) электронных библиотек
Ответ #2 - 09.01.2014 :: 21:54:06
 
наезд "левообладателей" ??
Наверх
 

"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам!"
332371574  
IP записан
 
Dmitry7
Модератор
*****
Вне Форума


Соберем Серии "НВЖНиТ"!

Сообщений: 5935
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Из жизни (и смерти) электронных библиотек
Ответ #3 - 07.08.2014 :: 19:12:56
 
либерторрент умер?
Наверх
 

"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам!"
332371574  
IP записан
 
dns
Гуру
****
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 942
Красноярск
Пол: male
Re: Из жизни (и смерти) электронных библиотек
Ответ #4 - 07.08.2014 :: 19:48:23
 
Dmitry7 писал(а) 07.08.2014 :: 19:12:56:
либерторрент умер?

вот он вроде: http://booktracker.org
Наверх
 
 
IP записан
 
AAW
Патриарх
*****
Вне Форума


Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 5570
Екатеринбург
Пол: male
Re: Из жизни (и смерти) электронных библиотек
Ответ #5 - 15.11.2014 :: 16:54:11
 
опять ограничения добавляют. Достали эти слуги народа.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2123900
Наверх
 

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно
155803224  
IP записан
 
Dmitry7
Модератор
*****
Вне Форума


Соберем Серии "НВЖНиТ"!

Сообщений: 5935
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Из жизни (и смерти) электронных библиотек
Ответ #6 - 16.11.2014 :: 00:34:54
 
AAW писал(а) 15.11.2014 :: 16:54:11:
опять ограничения добавляют. Достали эти слуги народа.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2123900

уроды, в стране других проблем уже нет? всё в угоду паре жирующих издательств....
И вообще кто будет определять "нелегальность" ?
Наверх
 

"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам!"
332371574  
IP записан
 
AAW
Патриарх
*****
Вне Форума


Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 5570
Екатеринбург
Пол: male
Re: Из жизни (и смерти) электронных библиотек
Ответ #7 - 16.11.2014 :: 09:26:36
 
ремарка:
Dmitry7 писал(а) 16.11.2014 :: 00:34:54:
всё в угоду паре жирующих издательств

Это мелочи, поверхность. Скорее, в угоду идее господства. У Кургиняна в газете сейчас цикл статей идёт, "Судьба гуманизма в XXI столетии". В последних номерах эта идея вскрывается в историческом процессе Европы и Азии на протяжении 3000-4000 лет. Очень познавательно, рекомендую для не-гуманитариев, типа меня.

Dmitry7 писал(а) 16.11.2014 :: 00:34:54:
кто будет определять "нелегальность" ?

Улыбка заявитель, судя по тексту статьи. Презумпция невиновности отменяется, что ли. Кстати, это и логично - закон начинает поддерживать господствующий класс. В условиях населения, трактуемого как баранье стадо, иного и не ожидалось.
Наверх
 

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно
155803224  
IP записан
 
AAW
Патриарх
*****
Вне Форума


Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 5570
Екатеринбург
Пол: male
Re: Из жизни (и смерти) электронных библиотек
Ответ #8 - 02.02.2015 :: 13:51:54
 
Это _мы_ чего ждём ...

Штат в 300 чел - совсем немного, если посчитать сменный персонал на выдаче, поэтажные кафедры выдачи, уборщиц и вахтёров. А также декретниц Улыбка (у нас в отделе, недавно услышал, из 55 человек 8 в отпусках по уходу за ребёнком)
Наверх
 

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно
155803224  
IP записан
 
Dmitry7
Модератор
*****
Вне Форума


Соберем Серии "НВЖНиТ"!

Сообщений: 5935
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Из жизни (и смерти) электронных библиотек
Ответ #9 - 02.02.2015 :: 20:00:27
 
AAW писал(а) 02.02.2015 :: 13:51:54:
Это _мы_ чего ждём ...
Штат в 300 чел - совсем немного, если посчитать сменный персонал на выдаче, поэтажные кафедры выдачи, уборщиц и вахтёров.

Жаль, неоцифрованные старые книги, рукописи в любой момент могут пропасть безвозвратно (пожар, наводнение, грабеж, землетрясение, ураган, метеорит, да что угодно...)
Если бы каждый для начала оцифровал свою домашнюю библиотеку (не только художественную, но и научную, у кого что есть), с учетом уже имеющегося в сети, уже спасли бы тьму книг!
Наверх
 

"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам!"
332371574  
IP записан
 
Lykas
Патриарх
*****
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 1129
Re: Из жизни (и смерти) электронных библиотек
Ответ #10 - 20.04.2015 :: 10:14:32
 
Сайт "старой фантастики" не отвечает. никто не зеркалировал?
Наверх
 
 
IP записан
 
AAW
Патриарх
*****
Вне Форума


Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 5570
Екатеринбург
Пол: male
Re: Из жизни (и смерти) электронных библиотек
Ответ #11 - 20.09.2015 :: 08:22:54
 
sci-hub: суд с Elsevier по защите авторских прав
http://nnm-club.me/forum/viewtopic.php?p=7672823

добавлено:
нашёл летнее интервью - http://www.nanometer.ru/2015/07/20/nauchnie_izdatelstva_464894.html
Наверх
« Последняя редакция: 20.09.2015 :: 08:45:46 от AAW »  

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно
155803224  
IP записан
 
Dmitry7
Модератор
*****
Вне Форума


Соберем Серии "НВЖНиТ"!

Сообщений: 5935
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Из жизни (и смерти) электронных библиотек
Ответ #12 - 20.09.2015 :: 10:36:07
 
AAW писал(а) 20.09.2015 :: 08:22:54:
sci-hub: суд с Elsevier по защите авторских прав
http://nnm-club.me/forum/viewtopic.php?p=7672823

добавлено:
нашёл летнее интервью - http://www.nanometer.ru/2015/07/20/nauchnie_izdatelstva_464894.html


понравилось:
Цитата:
...Скрипт скачал уже 20 млн статей...Всего научных статей, по разным оценкам, от 60 до 140 миллионов. Цель — скачать всё Улыбка


Цитата:
...Мастодонты научной прессы типа Elsevier или Springer ... Официальная позиция проекта [sci-hub] касательно работы этих компаний такова: мы считаем их деятельность грубым нарушением прав человека....


Цитата:
В любом случае ограничений на доступ к научным трудам быть не должно. Не должно быть такого, чтобы человек не мог ознакомиться с текстом научной работы только потому, что не хватает денег. И не должно быть препятствий, если кто-то захочет распространять научную работу, например, на своем сайте или в соц. сети, только из-за того, что это запрещено копирайтом. Препятствовать распространению знаний — вот что аморально. А средства финансирования можно найти всегда. Это второстепенный вопрос.


Цитата:
Россия могла бы стать страной-новатором, законодательно упразднив всю эту систему. И вырваться вперед, обогнав другие страны за счет быстрого развития науки и культуры.
Наверх
« Последняя редакция: 20.09.2015 :: 11:00:25 от Dmitry7 »  

"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам!"
332371574  
IP записан
 
joker2156
Активист
***
Вне Форума



Сообщений: 306
Re: Из жизни (и смерти) электронных библиотек
Ответ #13 - 19.12.2015 :: 10:17:12
 
Не знает ли кто, случайно, миркниг надолго исчез? Есть какой-то .ws - это они же, или просто похожее?
Наверх
 
 
IP записан
 
AAW
Патриарх
*****
Вне Форума


Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 5570
Екатеринбург
Пол: male
Re: Из жизни (и смерти) электронных библиотек
Ответ #14 - 23.12.2015 :: 04:45:28
 
заработал миркниг.
Наверх
 

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно
155803224  
IP записан
 
AAW
Патриарх
*****
Вне Форума


Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 5570
Екатеринбург
Пол: male
Re: Из жизни (и смерти) электронных библиотек
Ответ #15 - 04.02.2016 :: 09:27:49
 
открытое письмо по ссылке с LG
http://custodians.online/russian.html
Наверх
 

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно
155803224  
IP записан
 
Lykas
Патриарх
*****
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 1129
Re: Из жизни (и смерти) электронных библиотек
Ответ #16 - 23.08.2016 :: 23:25:19
 
Интересно, как можно найти книги из уже закрытых библиотек?
Например, в уже закрытой http://www.adl-22.ru
http://web.archive.org не поможет. Сохранились около десятка с заглавной страницы. И до содержимого журналов не добраться.
Или было еще "Историческое наследие Крыма", тоже жалею что сайт не зеркалировал. А в бумаге в библиотеке не все номера есть.
Наверх
 
 
IP записан
 
Dmitry7
Модератор
*****
Вне Форума


Соберем Серии "НВЖНиТ"!

Сообщений: 5935
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Из жизни (и смерти) электронных библиотек
Ответ #17 - 10.01.2017 :: 18:47:03
 
Перестала открываться http://maxima-library.org/
Долго висит при вводе адреса, затем пишет "соединение с сайтом было сброшено"
я уже и прокси включал разные, выключал, анонимайзеры использовал всякие, турбо-компрессию, куки чистил и историю браузеров (разных) - никак не открывается. Что это может быть и как побороть? (на почту приходят уведомления, что на сайте есть новые сообщения, но мне их не увидеть никак)


Наверх
 

"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам!"
332371574  
IP записан
 
Dmitry7
Модератор
*****
Вне Форума


Соберем Серии "НВЖНиТ"!

Сообщений: 5935
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Из жизни (и смерти) электронных библиотек
Ответ #18 - 10.01.2017 :: 19:56:33
 
bolega писал(а) 10.01.2017 :: 19:42:27:
Dmitry7
У меня сразу
"Доступ к запрашиваемому ресурсу ограничен по решению суда или по иным основаниям,
установленным законодательством Российской Федерации"


значит, и до этой библиотеки добрались, жаль ...
проблему удалось решить с помощью плагина-фригейта


p.s. bolega, извиняюсь, случайно нажал сначала "редактировать сообщение" вместо цитирования, поэтому в Вашем сообщении появилась пометка "редактировалось Dmitry7"
Наверх
 

"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам!"
332371574  
IP записан
 
AAW
Патриарх
*****
Вне Форума


Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 5570
Екатеринбург
Пол: male
Re: Из жизни (и смерти) электронных библиотек
Ответ #19 - 06.10.2017 :: 09:06:31
 
В Роскомнадзор продолжают разрабатывать методы блокировки запрещённых сайтов.
http://rossaprimavera.ru/news/57eb384f
Наверх
 

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно
155803224  
IP записан
 
Dmitry7
Модератор
*****
Вне Форума


Соберем Серии "НВЖНиТ"!

Сообщений: 5935
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Из жизни (и смерти) электронных библиотек
Ответ #20 - 08.10.2017 :: 10:54:59
 
AAW писал(а) 06.10.2017 :: 09:06:31:
В Роскомнадзор продолжают разрабатывать методы блокировки запрещённых сайтов.
http://rossaprimavera.ru/news/57eb384f

Идиотизм. Больше у них важных дел не осталось.
Неужели никто не придумает других способов обхода?
Наверх
 

"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам!"
332371574  
IP записан
 
AAW
Патриарх
*****
Вне Форума


Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 5570
Екатеринбург
Пол: male
Re: Из жизни (и смерти) электронных библиотек
Ответ #21 - 08.10.2017 :: 11:10:02
 
Если вообще выход в Сеть этих сайтов существует, то всегда можно до них дойти. Вопрос в сложности.
Хотя, конечно, провайдер царь и бог - запретит на маршрутизаторе неанализируемый трафик пропускать, и всё, "приплыли". То же самое что отказаться подписать договор о предоставлении услуги.
Непонятно, как юридически можно обойти запрет на вмешательство в личную жизнь. Решить что можно следить за человеком - в ведении суда и судьи, как я понимаю. Тогда запрещать "шифрацию вообще" с помощью техники - нельзя. Это коллизия нерешаема, с виду.
Вероятно, всё равно введут в договоры условие "обязуюсь не шифровать свой трафик".
Бред, конечно. Вместо того, чтобы делом заниматься, фигнёй страдают.

Ну, будут в крайнем случае люди между собой строить беспроводные каналы точка-точка Улыбка То есть уйдём от провайдеров к целиком некоммерческому интернету, как в эпоху FIDO. Сервачок под столом, подписки... Очень довольный
Наверх
 

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно
155803224  
IP записан
 
AAW
Патриарх
*****
Вне Форума


Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 5570
Екатеринбург
Пол: male
Re: Из жизни (и смерти) электронных библиотек
Ответ #22 - 09.10.2017 :: 14:22:36
 
bolega писал(а) 09.10.2017 :: 14:13:21:
Где он увидел восстановление???

Массу старого переиздают. Последние года четыре.
Наверх
 

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно
155803224  
IP записан
 
Dmitry7
Модератор
*****
Вне Форума


Соберем Серии "НВЖНиТ"!

Сообщений: 5935
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Из жизни (и смерти) электронных библиотек
Ответ #23 - 09.10.2017 :: 17:30:37
 
есть URSS всякие, если это можно назвать "свежим" научпопом
Наверх
 

"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам!"
332371574  
IP записан
 
sad369
Гуру
****
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 945
Re: Из жизни (и смерти) электронных библиотек
Ответ #24 - 09.10.2017 :: 20:58:15
 
Ну зачем же так принижать? Перемены в лучшую сторону налицо. Смотрите здесь:
http://premiaprosvetitel.ru/info/?3
Наверх
 
 
IP записан
 
nbl
Гуру
****
Вне Форума



Сообщений: 502
Кузбасс
Пол: male
Re: Из жизни (и смерти) электронных библиотек
Ответ #25 - 12.10.2017 :: 07:16:05
 
Наверх
 
 
IP записан
 
Dmitry7
Модератор
*****
Вне Форума


Соберем Серии "НВЖНиТ"!

Сообщений: 5935
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Из жизни (и смерти) электронных библиотек
Ответ #26 - 12.10.2017 :: 17:00:41
 
Наверх
 

"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам!"
332371574  
IP записан
 
AAW
Патриарх
*****
Вне Форума


Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 5570
Екатеринбург
Пол: male
Re: Из жизни (и смерти) электронных библиотек
Ответ #27 - 14.10.2017 :: 12:35:20
 
какой интересный спам на почту иногда прилетает.

---
Национальное агентство по печати и СМИ «Русский литературный центр» сообщает о приеме на депонирование и коммерческое распространение рукописей и готовых книг во флеш-книгу Библио-Банка им. И.Д.Сытина «Библиотека современной литературы 2018».

В период с 10 октября по 1 ноября 2017 года компания заключает с авторами контракты для продажи их произведений. Для резидентов Русского литцентра и наших постоянных авторов, мы добились специальных условий заключения договора вне конкурсного отбора. 

Библио-Банк — это новый шаг в распространении произведений, превосходящий по своему спектру услуг и ценовой политике ранее существующие программы от магазинов электронных книг и «Печать по требованию». Проект был учрежден Фондом развития литературы им. А.М.Горького в 2015 году и получил обновление в 2017 году в результате коллаборации фонда с Национальным агентством по печати и СМИ «Русский литературный центр».

Подробнее познакомиться с фирмой Вы можете на ее официальном сайте:
www.biblio-bank.ru

К рассмотрению на конкурсной основе принимаются произведения следующих направлений:
- фантастика;
- мистика и ужасы;
- романтические произведения;
- патриотические произведения;
- приключенческая литература;
- произведения для подростков;
- публицистические и около-исторические произведения;
- детективы;
- поэзия (только сборники или подборки от 200 строк)

Предложить Библио-Банку свое произведение можно напрямую на сайте организации (ссылка тут)

Внимание: Привилегированные условия для резидентов Русского литцентра и наших давних авторов

Национальное агентство по печати и СМИ «Русский литературный центр» заключил специальное соглашение с Библио-Банком о приеме в библиотеку банка книг и произведений вне конкурсного отбора от определенной группы авторов. То есть, представленные ниже категории писателей имеют возможность заключить договор о коммерческом распространении произведений вне конкурса:

1 категория - «Резиденты»:
Резиденты Русского литературного центра могут направлять свои произведения вне конкурсной основы напрямую в Русский литературный центр по адресу info@litagenty.ru
От каждого резидента принимается до 3 произведений или 4 готовых книг для включение в библиотеку Библио-Банка
В теме письма: «Библио-Банк»

2 категория - «Друзья»:
Авторов, участвующих в 3 и более проектах Русского литературного центра мы готовы поддержать, в заключении договора с банком. Для этого необходимо направить свои произведения по адресу: info@litagenty.ru
От каждого автора, не являющегося резидентом Русского литцентра мы продвигаем без конкурса до 3 произведений или 3 готовых книг.
В теме письма: «Библио-Банк»

Справки для резидентов по телефону:
8-800-200-21-55

---

А какой слог у _русского_ лит_центра! "в результате коллаборации" Очень довольный
Наверх
 

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно
155803224  
IP записан
 
Dimitriy89
Новичок
*
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 24
Пол: male
Re: Из жизни (и смерти) электронных библиотек
Ответ #28 - 07.11.2017 :: 20:55:51
 
Перечитал про этот Библио-Банк. Возможно и ошибаюсь, но возникло впечатление какого-то хитровымудренного развода авторов на права к их произведениям. Сейчас развелось немало мелкотравчатых издательств, которые скупают права на многие годы (даже пожизненно) у всех до кого дотянутся. А потом "было ваше, стало наше" и даже публиковать не обязаны.  Так, что если кто решит с ним связаться, надо ОЧЕНЬ внимательно читать все договора.
Наверх
 
 
IP записан
 
AAW
Патриарх
*****
Вне Форума


Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 5570
Екатеринбург
Пол: male
Re: Из жизни (и смерти) электронных библиотек
Ответ #29 - 19.11.2017 :: 07:57:45
 
Прилетело в fb:

Евгений Гришковец посвятил пьесу «Прощание с бумагой» расставанию человечества с бумагой как частью привычного образа жизни.
Как всегда, он говорит о том, что, казалось бы, лежит прямо перед глазами, о чем каждый хотя бы раз задумался, но потом взял и отогнал эту мысль как несущественную или просто забыл о ней. Всем же очевидно, что бумага уходит из нашей жизни, уступая свои позиции смартфонам, ридерам и прочим электронным устройствам, и вместе с ней уходит не только привычка читать книги напечатанными, а не выведенными на экран компьютера, но что-то большее.
Что-то, что начинается с совсем маленьких вещей, уже исчезнувших навсегда, — как промокашка, которую лет тридцать назад вкладывали в школьные тетради.
Сейчас уже мало кто помнит, как выглядел этот маленький кусочек мягкой бумаги, а вскоре, может быть, точно так же будут забыты карты, письма, книги и газеты. Шелест утренней газеты — уже и сейчас полузабытый звук.
Вместе с бумагой уходят ощущения (помните, как пачкает пальцы свежая газета?) и эмоции (не все, конечно, но какие-то — точно). Об этом — еще одна история из пьесы. Гришковец, отец троих детей, рассказывает, что в первый раз отправил жене записку, нацарапанную в коридоре роддома на каком-то медицинском бланке, наспех, и этот клочок бумаги лежит вместе с другими семейными документами. А потом появились мобильные телефоны, и вместо записки было отправлено SMS-сообщение. И не осталось и следа ни от того сообщения, ни от того телефона…
«Мы расстаемся не с бумагой, а с образом жизни. Навсегда», — напоминает Гришковец.
Наверх
 

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно
155803224  
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 
Послать Тему Печать