OCR форумы Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
Всем привет!
Hi all!
 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Администратор Библиотека  
 
Страниц: 1 2 
Послать Тему Печать
Вопрос про сканер Pluitek OpticBook A300 (Прочитано 29146 раз)
kamenkapenza
Активист
***
Вне Форума


ВСЕМ ПИРИВЕТ!!!

Сообщений: 353
Череповец и Каменка Пензенская
Пол: male
Вопрос про сканер Pluitek OpticBook A300
29.01.2013 :: 22:04:56
 
В одной из статей по сканированию пишут про сканер Pluitek OpticBook A300; преимущества и недостатки.
Из всех сканеров, имеющихся на рынке, для скани-
рования книг в больших количествах нет ничего
лучше серии Plusiek Optic Booк. Эти планшетные
сканеры отличаются высоким корпусом и прозрач-
ным основанием, выполненным "в край" - так, чтобы
на него можно было уложить книгу, не ломая и не
деформируя корешок. Такой сканер - идеален для
перевода в электронный вид десятков томов, напри-
мер из библиотеки университетской кафедры. Одна-
ко, для домашнего повседневного применения он
практически непригоден. Причина этого - в сугубой
специализированное™ устройства под книгосканн-
роваиие и OCR. В конструкции PlusTek OpticBook в
жертву быстродействию и разрешению принесено
все, что только можно, включая четкость, избира-
тельность и цветопередачу.  Мечтаю приобрести такой сканер, но чего-то нехорошо про него написали.
Может, у кого есть такой? Хотелось бы почитать коментарии, а в интернете их нет.  Озадачен
Наверх
 

Очень люблю советскую периодику и советские книги, в том числе энциклопедии, справочники, книжные серии, собрания сочинений и всё, всё, всё...
 
IP записан
 
kamenkapenza
Активист
***
Вне Форума


ВСЕМ ПИРИВЕТ!!!

Сообщений: 353
Череповец и Каменка Пензенская
Пол: male
Re: Вопрос про сканер Pluitek OpticBook A300
Ответ #1 - 06.02.2013 :: 18:08:31
 
Видать, никто пока на купил такой. Ну это и к лучшему, больше мне достанется.  Подмигивание
Наверх
 

Очень люблю советскую периодику и советские книги, в том числе энциклопедии, справочники, книжные серии, собрания сочинений и всё, всё, всё...
 
IP записан
 
AlVaKo
Гуру
****
Вне Форума



Сообщений: 514
Алма-Ата
Пол: male
Re: Вопрос про сканер Pluitek OpticBook A300
Ответ #2 - 06.02.2013 :: 22:23:56
 
Видать обходятся как-то другими сканерами. Не задумывались, почему?
Наверх
 

Сложно отбинаризировать черную перемычку на белой бумаге, особенно если её там нет.
 
IP записан
 
kamenkapenza
Активист
***
Вне Форума


ВСЕМ ПИРИВЕТ!!!

Сообщений: 353
Череповец и Каменка Пензенская
Пол: male
Re: Вопрос про сканер Pluitek OpticBook A300
Ответ #3 - 07.02.2013 :: 17:52:30
 
Почему они не задумывались о Pluitek OpticBook A300 мне неизвестно. Но, может, теперь задумаются.  Улыбка
Наверх
 

Очень люблю советскую периодику и советские книги, в том числе энциклопедии, справочники, книжные серии, собрания сочинений и всё, всё, всё...
 
IP записан
 
AlVaKo
Гуру
****
Вне Форума



Сообщений: 514
Алма-Ата
Пол: male
Re: Вопрос про сканер Pluitek OpticBook A300
Ответ #4 - 07.02.2013 :: 18:26:55
 
Вижу упорное желание, не задумываться над поставленным вопросом.

Что сканировать собрались этим сканером?  Ну сколько у вас книг сверхкрупного формата, с размером страниц больше чем А4? Списочек, на пару сотен названий, огласить сможете?
Наверх
 

Сложно отбинаризировать черную перемычку на белой бумаге, особенно если её там нет.
 
IP записан
 
kamenkapenza
Активист
***
Вне Форума


ВСЕМ ПИРИВЕТ!!!

Сообщений: 353
Череповец и Каменка Пензенская
Пол: male
Re: Вопрос про сканер Pluitek OpticBook A300
Ответ #5 - 07.02.2013 :: 21:51:32
 
AlVaKo писал(а) 07.02.2013 :: 18:26:55:
Списочек, на пару сотен названий, огласить сможете?

Вы этого от меня никогда не дождетесь, гражданин .... )))) Мене достаточно того, что у мене есть книжка "Волшебный сундучок" Саратовского книжного издательства 70-х годов прошлого столетия, она габаритная. Есть ещё с пару десятков книг такого формата, в том числе "Хочу всё знать" конца 70-х (была такая детская ежегодная энциклопедия). Я на этом сканере могу и маленькие книжата шлёпать, мене это никто не запрещает. И сканировать их можно постранично, без разворота, не портятся корешок и переплет.
Ну теперь-то хоть разрешите мне такой сканер купить или опять нельзя, не положено, не заслужил?  Ужас
Единственная горечь на душе, что ни у кого такого агрегата нет, и я буду первым его обладателем.  Улыбка
Наверх
 

Очень люблю советскую периодику и советские книги, в том числе энциклопедии, справочники, книжные серии, собрания сочинений и всё, всё, всё...
 
IP записан
 
AlVaKo
Гуру
****
Вне Форума



Сообщений: 514
Алма-Ата
Пол: male
Re: Вопрос про сканер Pluitek OpticBook A300
Ответ #6 - 08.02.2013 :: 08:10:41
 
kamenkapenza писал(а) 07.02.2013 :: 21:51:32:
....
Есть ещё с пару десятков книг такого формата, в том числе "Хочу всё знать" конца 70-х (была такая детская ежегодная энциклопедия).
...


Типичный "энциклопедический" формат имеет размер меньше чем А4.
Формат книжек "Хочу всё знать" конца 70-х, еще меньше.
Plustek 3800 покрывает практические(а не выдуманные) потребности в книгосканировании на 95-100%.
Веских причин, почему надо неровно дышать в сторону именно А300, не увидел.

Цитата:
Ну теперь-то хоть разрешите мне такой сканер купить или опять нельзя, не положено, не заслужил?  Ужас
Единственная горечь на душе, что ни у кого такого агрегата нет, и я буду первым его обладателем.  Улыбка


Не пойму, где вы там увидели запреты. Опять что то попутали.
Хотел понять мотивы данной покупки. Понял, вопросов больше не имею.
Наверх
 

Сложно отбинаризировать черную перемычку на белой бумаге, особенно если её там нет.
 
IP записан
 
slava_kry
Гуру
****
Вне Форума



Сообщений: 551
Re: Вопрос про сканер Pluitek OpticBook A300
Ответ #7 - 08.02.2013 :: 10:30:35
 
Заканчивайте уже детский сад устраивать.

kamenkapenza писал(а) 29.01.2013 :: 22:04:56:
Мечтаю приобрести такой сканер, но чего-то нехорошо про него написали.

Перефразируя: "мечтать не вредно, не мечтать - вреднее". Улыбка
И сказанное в цитате правда про любой Plustek. Всегда приходится жертвовать чем-то в угоду чего-то, здесь ради скорости принесены в жертву цветопередача и качество оптической системы. НО к этому можно приспособиться и получать книги "на уровне", но нужно изучать обработку. Улыбка

Формат А3 это прежде всего цена (70 тыщ) и размер аппарата (нехилый стол нужно иметь), обслуживание тоже будет не дешёвым. ИМХО проще фотографировать, но там свои подводные камни, либо сканить на А4 и "сшивать", благо при нормальном сканировании сейчас это несложно.
Так что А3 - это эксклюзив требующий вложений "с заделом", подавляющему большинству хватит А4, но потребует в некоторых случаях (>А4) усердия и терпения, AAW может рассказать если захочет. Улыбка
Наверх
 

Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом.
 
IP записан
 
AAW
Патриарх
*****
Вне Форума


Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 5428
Екатеринбург
Пол: male
Re: Вопрос про сканер Pluitek OpticBook A300
Ответ #8 - 08.02.2013 :: 10:36:21
 
slava_kry писал(а) 08.02.2013 :: 10:30:35:
AAW может рассказать если захочет.

Очень довольный Вот не надо давить на больную мозоль, а? Шестые сутки идут, как я сканирую "Хронику человечества", еще 3 суток осталось. В 600дпи полноцвет, каждая страница в два прохода, всего 1200 страниц. 1 проход/мин, между прочим. "Задолбался" - это мягко сказано. 6 часов каждый день, сил уже никаких нет крутить и прижимать этот фолиант. Но такие усилия требуются крайне редко, пару раз в год, или реже.
Наверх
 

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно
155803224  
IP записан
 
slava_kry
Гуру
****
Вне Форума



Сообщений: 551
Re: Вопрос про сканер Pluitek OpticBook A300
Ответ #9 - 08.02.2013 :: 11:05:35
 
AAW
Смех Воздастся по заслугам... обязательно! Улыбка
Наверх
 

Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом.
 
IP записан
 
bolega
Патриарх
*****
Вне Форума



Сообщений: 1104
Re: Вопрос про сканер Pluitek OpticBook A300
Ответ #10 - 08.02.2013 :: 11:06:26
 
А кто-нибудь уже пробует сшить Хронику? У меня чего-то не получается. Как ни кручу, все равно идут несовпадения. Если совпадает середина и левый край, то справа получается сдвиг и в итоге двоение. Если совмещаю правую часть, едет слева. Может это у меня из-за отсутствия опыта сшивки? Сшиваю ручками, просто так, ради интереса.
Наверх
 
 
IP записан
 
AAW
Патриарх
*****
Вне Форума


Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 5428
Екатеринбург
Пол: male
Re: Вопрос про сканер Pluitek OpticBook A300
Ответ #11 - 08.02.2013 :: 11:10:12
 
вроде в последнем ФШ плагин для сшивки панорамы есть, он может сам чуть корректировать геом.искажения. Хотя можно и ручками это делать.
Наверх
 

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно
155803224  
IP записан
 
slava_kry
Гуру
****
Вне Форума



Сообщений: 551
Re: Вопрос про сканер Pluitek OpticBook A300
Ответ #12 - 08.02.2013 :: 11:12:34
 
На первых сканах я делал, выходило сносно, обрезаешь края и всё. AAW сам всё видел, я его попросил немножко скорректировать сканирование, но ещё не сшивал, а до ФТП я только сегодня достучался и то дома.
bolega выложите пожалуйста пару страниц (4 скана), а я вам свой результат, благо на работе пока "окно". Улыбка
Наверх
 

Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом.
 
IP записан
 
bolega
Патриарх
*****
Вне Форума



Сообщений: 1104
Re: Вопрос про сканер Pluitek OpticBook A300
Ответ #13 - 08.02.2013 :: 11:15:07
 
Мне просто интересно узнать, откуда взялись тут искажения (если они реально есть). Если книга хорошо прижималась, то кроме разных наклонов, половинки должны совпадать точно. За исключением конечно небольшого отличия в оттенке иллюстраций (это хорошо заметно на картах). Здесь же я столкнулся с тем, что после выравнивания двух половинок искажения на какой-то из них имеются. Либо у меня руки кривые  Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
AAW
Патриарх
*****
Вне Форума


Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 5428
Екатеринбург
Пол: male
Re: Вопрос про сканер Pluitek OpticBook A300
Ответ #14 - 08.02.2013 :: 11:15:12
 
slava_kry писал(а) 08.02.2013 :: 11:05:35:
Воздастся по заслугам... обязательно!

да я знаю... Сама книга, конечно, фантастична по замыслу. Под одной крышкой столько всего собрано. Плевать даже, что вероятны искажения фактов и передёргивания, но сама непрерывность Истории показана, и даже в масштабе всей планеты. Это - супер. Лет пять я к ней "примеривался", боялся начинать.
Наверх
 

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно
155803224  
IP записан
 
AAW
Патриарх
*****
Вне Форума


Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 5428
Екатеринбург
Пол: male
Re: Вопрос про сканер Pluitek OpticBook A300
Ответ #15 - 08.02.2013 :: 11:17:58
 
bolega писал(а) 08.02.2013 :: 11:15:07:
откуда взялись тут искажения

бумага тянется немного, наверное. Плюс спереди и сзади свисание несканируемых краев дает разный изгиб у переплёта.
Разнояркость - это плохо Печаль Но я не знаю как это устранить на обычном сканере. Только фоткать.
Наверх
 

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно
155803224  
IP записан
 
bolega
Патриарх
*****
Вне Форума



Сообщений: 1104
Re: Вопрос про сканер Pluitek OpticBook A300
Ответ #16 - 08.02.2013 :: 11:22:30
 
slava_kry писал(а) 08.02.2013 :: 11:12:34:
На первых сканах я делал, выходило сносно, обрезаешь края и всё. AAW сам всё видел, я его попросил немножко скорректировать сканирование, но ещё не сшивал, а до ФТП я только сегодня достучался и то дома.
bolega выложите пожалуйста пару страниц (4 скана), а я вам свой результат, благо на работе пока "окно". Улыбка

Там каждый скан по 80 кг! Я пока выложу с моим upload-ом, у Вас окно давно закроется.
У меня некоторые тоже терпимо выходили, там, где сшивку можно было сделать, не захватив картинку.
Наверх
 
 
IP записан
 
slava_kry
Гуру
****
Вне Форума



Сообщений: 551
Re: Вопрос про сканер Pluitek OpticBook A300
Ответ #17 - 08.02.2013 :: 11:25:44
 
Хорошо, напишите номера страниц, чтобы было с чем сравнивать. Улыбка
Наверх
 

Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом.
 
IP записан
 
AAW
Патриарх
*****
Вне Форума


Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 5428
Екатеринбург
Пол: male
Re: Вопрос про сканер Pluitek OpticBook A300
Ответ #18 - 08.02.2013 :: 11:34:44
 
а сегодня фтп погашен - на подстанции работы, всё обесточено.
Наверх
 

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно
155803224  
IP записан
 
slava_kry
Гуру
****
Вне Форума



Сообщений: 551
Re: Вопрос про сканер Pluitek OpticBook A300
Ответ #19 - 08.02.2013 :: 11:37:38
 
Злой  Плачущий Плачущий
Наверх
 

Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом.
 
IP записан
 
bolega
Патриарх
*****
Вне Форума



Сообщений: 1104
Re: Вопрос про сканер Pluitek OpticBook A300
Ответ #20 - 08.02.2013 :: 11:39:12
 
252 - сшивал по линии текста, справа буквы задвоились, но терпимо.
253 - не получилось сшить нормально карту
250 - сшивал по линии, проходящей через поднятый меч картинки справа, меч исказился. Если сшивать по линии выше картинки, то терпимо, но получается ступенька на прямоугольничке со словом "европа"

Наверх
 
 
IP записан
 
slava_kry
Гуру
****
Вне Форума



Сообщений: 551
Re: Вопрос про сканер Pluitek OpticBook A300
Ответ #21 - 08.02.2013 :: 11:50:23
 
Хорошо, спасибо. Надеюсь что скачались оные.
Вот примеры склейки от другой книги AAW:
... ...
Наверх
 

Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом.
 
IP записан
 
bolega
Патриарх
*****
Вне Форума



Сообщений: 1104
Re: Вопрос про сканер Pluitek OpticBook A300
Ответ #22 - 08.02.2013 :: 12:06:39
 
slava_kry писал(а) 08.02.2013 :: 11:50:23:
Вот примеры склейки от другой книги AAW:
http://s004.radikal.ru/i205/1302/54/26c3067ac8de.png http://s020.radikal.ru/i708/1302/04/2bc54aa628ec.png

Разрыв склейки хорошо виден на верт. линии, но это если смотреть при увеличении. На картинке ничего не увидишь, т.к. она уже подверглась облагораживанию, да и четких деталей, на которых это бы сказалось, там нет. Так что можно сказать, получилось очень хорошо.

Кстати, смотрел намедни "Императорские яхты" pdf, кажется, Вы делали. Возникла такая мысль: фотографии классно обработаны, в смысле весь шум убран идеально. Но стоит ли так уж реставрировать? Фотографии 19 века стали выглядеть, как будто их вчера сняли на современном многопиксельном фотике. Не перебор ли? Хотелось бы чтобы подобные иллюстрации все-таки имели какой-то отпечаток своего векового происхождения, а не были бы, как из глянцевого журнала. Или я не прав?
Наверх
 
 
IP записан
 
AAW
Патриарх
*****
Вне Форума


Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 5428
Екатеринбург
Пол: male
Re: Вопрос про сканер Pluitek OpticBook A300
Ответ #23 - 08.02.2013 :: 12:10:08
 
имхо, вы правы.
Наверх
 

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно
155803224  
IP записан
 
slava_kry
Гуру
****
Вне Форума



Сообщений: 551
Re: Вопрос про сканер Pluitek OpticBook A300
Ответ #24 - 08.02.2013 :: 12:21:37
 
bolega
Вы правы по сути. Но как я объяснялся с
@
AAW у нас (обработчиков) задача получается неразрешимой: либо малый размер конечного файла, либо любовь к деталям. Улыбка Если исходить из второго, то размер файла получиться раза в два больше, чем есть... Так же встаёт вопрос по "идентичности оригиналу", мы с AAW по Эврике "сцепились" слегка из-за этого, я исходил из одних предпосылок, он из других, хорошо что поняли друг друга.
Вот и думай как с этим поступать.

По поводу вертикальных линий - тут уже ничего не сделаешь, нужно править геометрию, а это муторно, очень муторно.
Наверх
 

Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом.
 
IP записан
 
bolega
Патриарх
*****
Вне Форума



Сообщений: 1104
Re: Вопрос про сканер Pluitek OpticBook A300
Ответ #25 - 08.02.2013 :: 12:38:01
 
slava_kry писал(а) 08.02.2013 :: 12:21:37:
По поводу вертикальных линий - тут уже ничего не сделаешь, нужно править геометрию, а это муторно, очень муторно.

До такой степени корпеть конечно излишне. Меня другое волнует - причины искажений и как их избежать при сканировании. Проблема получается насущной.
Книга толстая, следовательно прижимается своим весом хорошо и плоско. Бумага там хорошая, достаточно плотная - растягиваться и ходить волнами не должна по идее. Откуда тогда искажения вылазят, непонятно.
Наверх
 
 
IP записан
 
slava_kry
Гуру
****
Вне Форума



Сообщений: 551
Re: Вопрос про сканер Pluitek OpticBook A300
Ответ #26 - 08.02.2013 :: 12:55:16
 
bolega писал(а) 08.02.2013 :: 12:38:01:
Книга толстая, следовательно прижимается своим весом хорошо и плоско. Бумага там хорошая, достаточно плотная - растягиваться и ходить волнами не должна по идее. Откуда тогда искажения вылазят, непонятно.

Как раз наоборот Улыбка Когда вы берёте толстую книгу вы уже не можете её плотно и равномерно прижать к стеклу, т.е. теряете тактильные ощущения правильности положения. В результате лист начинает изгибаться изнутри наружу, а т.к. бумага тонкая и лист прикреплён к корешку, то изгибается он неравномерно и в двух плоскостях, если по высоте мы этот изгиб видим чётко по разности контраста, то изгиб по горизонтали не замечаем, т.к. он мал и фактически ни как не выражен, но очень хорошо виден при попытке совместить два куска одной страницы изогнутых по разным кривым. Этот горизонтальный изгиб обычно виден по краю книги. Надеюсь ясно выразился Улыбка
Наверх
 

Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом.
 
IP записан
 
amyatishkin
Активист
***
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 426
Re: Вопрос про сканер Pluitek OpticBook A300
Ответ #27 - 08.02.2013 :: 14:22:17
 
bolega писал(а) 08.02.2013 :: 12:06:39:
Кстати, смотрел намедни "Императорские яхты" pdf, кажется, Вы делали. Возникла такая мысль: фотографии классно обработаны, в смысле весь шум убран идеально. Но стоит ли так уж реставрировать? Фотографии 19 века стали выглядеть, как будто их вчера сняли на современном многопиксельном фотике. Не перебор ли? Хотелось бы чтобы подобные иллюстрации все-таки имели какой-то отпечаток своего векового происхождения, а не были бы, как из глянцевого журнала. Или я не прав?


Вообще-то качественные фотографии начала века делались на стеклянные пластины размером этак 8*10 дюймов.
Сопоставимая по качеству матрица для "современного многопиксельного фотика" потянет на несколько сот тысяч енылых енотов.
См. http://www.shorpy.com/
Наверх
 
 
IP записан
 
kamenkapenza
Активист
***
Вне Форума


ВСЕМ ПИРИВЕТ!!!

Сообщений: 353
Череповец и Каменка Пензенская
Пол: male
Re: Вопрос про сканер Pluitek OpticBook A300
Ответ #28 - 08.02.2013 :: 15:15:53
 
Извиняюсь, что вторгаюсь в переписку специалистов. Немножко спрошу про своё и уйду.
slava_kry писал(а) 08.02.2013 :: 10:30:35:
Так что А3 - это эксклюзив требующий вложений "с заделом", подавляющему большинству хватит А4, но потребует в некоторых случаях (>А4) усердия и терпения

Подумал хорошенько: вы совершенно правы: этот сканер мне не подойдет, не практичен.  Сканер книжный Plustek OpticBook 3800 думаете стоящая вещь?  Получше, наверное, чем Canon CanoScan 8800F?
Наверх
« Последняя редакция: 08.02.2013 :: 15:49:55 от kamenkapenza »  

Очень люблю советскую периодику и советские книги, в том числе энциклопедии, справочники, книжные серии, собрания сочинений и всё, всё, всё...
 
IP записан
 
bolega
Патриарх
*****
Вне Форума



Сообщений: 1104
Re: Вопрос про сканер Pluitek OpticBook A300
Ответ #29 - 08.02.2013 :: 15:40:20
 
amyatishkin писал(а) 08.02.2013 :: 14:22:17:
Вообще-то качественные фотографии начала века делались на стеклянные пластины размером этак 8*10 дюймов.
Сопоставимая по качеству матрица для "современного многопиксельного фотика" потянет на несколько сот тысяч енылых енотов.
См. http://www.shorpy.com/


Я говорил не о разрешающей способности (тут кстати влияет не только матрица, но и сам объектив), а о наличии шума, характерного для ретро-изделий.

И зачем покупать матрицу за "несколько сот тысяч енылых енотов" если то же самое можно добиться фотошопом.
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 
Послать Тему Печать