OCR форум - Бумажные книги

Dmitry7 Модератор Вне Форума Соберем Серии "НВЖНиТ"! Сообщений: 5890 Санкт-Петербург Пол:	Бумажные книги 25.06.2013 :: 22:26:37 составные части книги
Наверх	« Последняя редакция: 08.02.2021 :: 18:24:06 от Dmitry7 » "Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам!" IP записан

AAW

Патриарх

Вне Форума

Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 5463
Екатеринбург
Пол: male

Re: Бумажные книги
Ответ #1 - 12.02.2014 :: 05:47:43

Длительное время мучался с клееными брошюрками советских времён, например НПС 80х годов. Клей высох, и при раскрытии книга распадается на листочки. Нужно переплетать, а это и трудно, и инструмент требуется, и время. На днях откопал у коллег на работе степлер Laco H4100, который книжку в 200 листов пробил легко, как будто это пара десятков страничек. Рекомендую к применению подобные "мощные" степлеры. По существу получается как пробивание скобками в типографии. Если обложка бахромится, то можно её на тонкий картон, и всё вместе пробить.

Наверх

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно

IP записан

Dmitry7

Модератор

Вне Форума

Соберем Серии "НВЖНиТ"!

Сообщений: 5890
Санкт-Петербург
Пол: male

Re: Бумажные книги
Ответ #2 - 13.02.2014 :: 21:25:58

AAW писал(а) 12.02.2014 :: 05:47:43:

Длительное время мучался с клееными брошюрками советских времён, например НПС 80х годов. Клей высох, и при раскрытии книга распадается на листочки. Нужно переплетать, а это и трудно, и инструмент требуется, и время. На днях откопал у коллег на работе степлер Laco H4100, который книжку в 200 листов пробил легко, как будто это пара десятков страничек. Рекомендую к применению подобные "мощные" степлеры. По существу получается как пробивание скобками в типографии. Если обложка бахромится, то можно её на тонкий картон, и всё вместе пробить.

что-то не встречал таких степлеров в магазинах, да и скобы для них где бы взять? тоже не видел, хотя искал недавно

Наверх

"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам!"

IP записан

AAW Патриарх Вне Форума Старую детскую и НП литературу ничем не заменить Сообщений: 5463 Екатеринбург Пол:	Re: Бумажные книги Ответ #3 - 14.02.2014 :: 04:32:10 интернет-магазины, например E5.ru.
Наверх	Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно IP записан

Lykas Патриарх Вне Форума Всем привет! Сообщений: 1080	Re: Бумажные книги Ответ #4 - 17.02.2014 :: 14:28:05 А строительный не пойдет?
Наверх	IP записан

AAW Патриарх Вне Форума Старую детскую и НП литературу ничем не заменить Сообщений: 5463 Екатеринбург Пол:	Re: Бумажные книги Ответ #5 - 17.02.2014 :: 15:14:00 Нет, он же не загибает концы. И мне кажется мощность маловата, судя по тем ручным, какими я пользовался.
Наверх	Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно IP записан

AAW

Патриарх

Вне Форума

Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 5463
Екатеринбург
Пол: male

Re: Бумажные книги
Ответ #6 - 05.06.2021 :: 15:39:59

Кто знает, что за переплет такой, который позволяет книгу раскрывать на 180 градусов и чтоб она сама не закрывалась?
Один раз такой видел точно, у трехтомника Долгополова "Мастера и шедевры".
Как-то по-особенному нитки сплетены, с отступом между брошюрками. В яндексе такое не ищется, там все сплошь про шнуровой переплет. А тут вроде обычный, на нитках, но как-бы "свободный". Не внатяг.
Второй раз меня уже спрашивают знакомые, а я ничего сказать не могу, хоть и "книжник"

Интересует, конечно, технология.

Наверх

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно

IP записан

Iskander Постоялец Вне Форума Сообщений: 67	Re: Бумажные книги Ответ #7 - 05.06.2021 :: 18:03:11 Возможно, это — https://youtu.be/Lh93Ta7HnHg?t=558
Наверх	IP записан

AlVaKo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 523
Алма-Ата
Пол: male

Re: Бумажные книги
Ответ #8 - 05.06.2021 :: 18:06:45

Это может быть какой-нибудь "французкий" или "конторский" переплет.

Может быть сшивка тетрадок на тесьме или шнурах. Или хитрые стежки.

https://propereplet.ru/category/ruchnoj-pereplet/
https://propereplet.ru/tipy-perepletnyh-stezhkov/

Наверх

« Последняя редакция: 05.06.2021 :: 19:57:03 от AlVaKo »

Сложно отбинаризировать черную перемычку на белой бумаге, особенно если её там нет.

IP записан

AAW Патриарх Вне Форума Старую детскую и НП литературу ничем не заменить Сообщений: 5463 Екатеринбург Пол:	Re: Бумажные книги Ответ #9 - 05.06.2021 :: 19:50:24 Iskander писал(а) 05.06.2021 :: 18:03:11: Возможно, это нет. А вот про стежки интересно. Только непонятно
Наверх	Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно IP записан

AlVaKo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 523
Алма-Ата
Пол: male

Re: Бумажные книги
Ответ #10 - 05.06.2021 :: 19:57:23

Цитата:

А тут вроде обычный, на нитках, но как-бы "свободный". Не внатяг.

Один раз делал годовую подшивку журнала "Моделист-Конструктор" в виде книги с нормальным переплетом и сшивкой(без сверления дырок через блок). Обычные стежки. Так сильный натяг нити, только тянет блок на раскрытие, а не мешает ему. И пока корешок блока не проклеен, блок прекрасно раскрывается.

Наверх

Сложно отбинаризировать черную перемычку на белой бумаге, особенно если её там нет.

IP записан

xyz

Гуру

Вне Форума

Всем привет!

Сообщений: 875

Re: Бумажные книги
Ответ #11 - 05.06.2021 :: 22:20:24

AAW писал(а) 05.06.2021 :: 15:39:59:

у трехтомника Долгополова "Мастера и шедевры".

Ну, я с полки взял и посмотрел.
Там сзади такая как бы ткань из ниток, густое их переплетение, хотя сами брошюрки обычным образом сшиты.
https://disk.yandex.ru/i/zfAB5C0u8EMCbQ

ИМХО это "шитье на марлю" ниткошвейным автоматом, только не марля, а специальная ткань.
Раскрытие, видимо, зависит от плотности стежков.

Вот тут иллюстрации 24 и 25, как мне кажется, в тему:
https://cool.culturalheritage.org/coolaic/sg/bpg/annual/v06/bp06-01.html

Сама книга отпечатана в Югославии , типография Дело, Любляны.
Так что скорее западные типологии переплета копать надо.

Наверх

IP записан

AAW

Патриарх

Вне Форума

Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 5463
Екатеринбург
Пол: male

Re: Бумажные книги
Ответ #12 - 06.06.2021 :: 06:03:35

AlVaKo писал(а) 05.06.2021 :: 19:57:23:

Обычные стежки.

обычные стежки лучше свободными оставлять, не затягивать. А то книжка не закрывается

Но я видел "цепной стежок". Петелька из брошюры выходит и к корню петельки соседней брошюры цепляется.

xyz писал(а) 05.06.2021 :: 22:20:24:

сами брошюрки обычным образом сшиты.

Хм. У вас нечитанный экземпляр. И как он раскрывается?

Я потом возьму в публичке все-таки, попробую с торца сфоткать. Или даже видео сделаю. Меня тогда прям удивило "качество" раскрытия. Обычно с толстыми книгами на сканере большие проблемы, особенно с твердым корешком. Форзацы отламываются, отрываются от картона. А Долгополов не вызвал вообще никаких трудностей.

Наверх

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно

IP записан

xyz

Гуру

Вне Форума

Всем привет!

Сообщений: 875

Re: Бумажные книги
Ответ #13 - 06.06.2021 :: 06:11:51

Ну как нечитаный, я его минимум дважды читал, родители читали.
Вопрос "как раскрывается" непонятен. Руками. На 180 он сам не раскрывается, мешает корешок обложки.

Но это регулируется отступом корешка от форзацев:

https://rhollick.wordpress.com/2018/04/18/binding-styles-8-ota-bind/

То есть, даже если сфоткать, то будет так, как тут нарисовано.

Наверх

IP записан

xyz

Гуру

Вне Форума

Всем привет!

Сообщений: 875

Re: Бумажные книги
Ответ #14 - 06.06.2021 :: 06:25:41

Там кстати написано, что это запатентованная в 1981 году финской фирмой Otavio технология, именуемая

lay flat binding / Ota-binding

lay flat - это и означает раскрываться на 180. Была придумана для учебников.

сочетает гибрид технологий шитья с наклеиванием, + обложка как-то еще хитро аж дважды к блоку приклеивается

https://hyphenpress.co.uk/journal/article/bookbinding_survey

видео:
https://www.youtube.com/watch?v=aMkgT79hU2U
https://www.youtube.com/watch?v=9Xa2VuRu5po

Наверх

« Последняя редакция: 06.06.2021 :: 13:54:30 от xyz »

IP записан

AAW

Патриарх

Вне Форума

Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 5463
Екатеринбург
Пол: male

Re: Бумажные книги
Ответ #15 - 06.06.2021 :: 06:54:49

Да, оно. Ota-binding.
Вот тут хорошие фотки, как реально выглядит торец при развертывании
https://selfpublishbooks.ie/ota-bind/

То есть книжный блок плюс прочная марля плюс с отступом наклеенный переплет. Теперь понятно.

А на фотокниги я сразу выходил, но они ж тонкие. На уроках труда мы во втором классе почти такие делали

Где-то до сих пор валяется в кладовке. Это не то. Или просто реклама не наглядная.

upd
взял в публичке Долгополова. В конце заснял тот томик, который совсем легко раскрывается. И торец корешка видно, что сделан на мягкой ткани и не от края бумажного блока приклеен. Но марли вообще нет, тонкая непрочная бумажка.
https://disk.yandex.ru/i/x_gAFVkaXBs-cg

Наверх

« Последняя редакция: 07.06.2021 :: 21:44:26 от AAW »

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно

IP записан

AAW Патриарх Вне Форума Старую детскую и НП литературу ничем не заменить Сообщений: 5463 Екатеринбург Пол:	Re: Бумажные книги Ответ #16 - 01.03.2022 :: 19:21:06 Похоже, интересный автор: https://www.youtube.com/channel/UCF-ttd9ZrVxJfMKFiK9q7dw только что наткнулся.
Наверх	Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно IP записан

AAW Патриарх Вне Форума Старую детскую и НП литературу ничем не заменить Сообщений: 5463 Екатеринбург Пол:	Re: Бумажные книги Ответ #17 - 24.07.2022 :: 06:43:01
Наверх	Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно IP записан

AAW Патриарх Вне Форума Старую детскую и НП литературу ничем не заменить Сообщений: 5463 Екатеринбург Пол:	Re: Бумажные книги Ответ #18 - 21.02.2023 :: 08:06:38 Альбрехт Дюрер. К 550-летию со дня рождения https://www.youtube.com/watch?v=5fZpylbcSNQ
Наверх	Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно IP записан

slava_kry Гуру Вне Форума Сообщений: 552	Re: Бумажные книги Ответ #19 - 21.02.2023 :: 18:29:07 AAW писал(а) 21.02.2023 :: 08:06:38: Альбрехт Дюрер. К 550-летию со дня рождения https://www.youtube.com/watch?v=5fZpylbcSNQ Более личное https://www.youtube.com/watch?v=cJEXX5qJ6cU
Наверх	Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом. IP записан

AAW

Патриарх

Вне Форума

Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 5463
Екатеринбург
Пол: male

Re: Бумажные книги
Ответ #20 - 06.04.2024 :: 04:30:15

Заколебался общаться с продаванами насчет "сделаете мне книгу в одном экземпляре?". Мычат, молчат, вторая неделя пошла. Кто-нибудь знает реально работающего вменяемого переплетчика или переплетную контору? Надо отпечатать на качественной бумаге книжку в 350 страниц обычного формата, сделать картонный переплет, наклеить на него фотку обложки, а блок - сшить. Из любительского пдф. За деньгами дело не станет.
Что у нас в России за "рынок" стал уё...ный, другого слова не подберу. Где, блин, "законы конкуренции" и прочая лапша на уши? Реклама контор есть, что "от одного экземпляра", а по факту заказать книгу невозможно. Часть тупо не ответила на запрос, у остальных разнообразные трудности.
Или что, эта ниша, книга на заказ, в принципе перестала существовать - ? У 140 миллионов человек нет ни единого запроса на "почитать в бумаге"?
Нет, экстра-переплетная реклама тоже есть - переплет из телячьей кожи и тиснение золотом

Но мне это как реклама в почте Яндекса:

Наверх

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно

IP записан

Dmitry7

Модератор

Вне Форума

Соберем Серии "НВЖНиТ"!

Сообщений: 5890
Санкт-Петербург
Пол: male

Re: Бумажные книги
Ответ #21 - 07.04.2024 :: 12:33:13

AAW писал(а) 06.04.2024 :: 04:30:15:

Заколебался общаться с продаванами насчет "сделаете мне книгу в одном экземпляре?". Мычат, молчат, вторая неделя пошла. Кто-нибудь знает реально работающего вменяемого переплетчика или переплетную контору? Надо отпечатать на качественной бумаге книжку в 350 страниц обычного формата, сделать картонный переплет, наклеить на него фотку обложки, а блок - сшить. Из любительского пдф. За деньгами дело не станет.

Знаю, Типография "ГАЛАНИКА". Год назад заказывал научную толстую книгу в 2 экз. (но могут и в одном) из моего pdf.
Спишитесь по почте galanika@list.ru с ними, опишите, что хотите.
Только их сразу надо попросить выслать почтой! (чтобы посчитать вместе с доставкой)
Бумага, переплет, макет, ламинирование обложек и т.п. - всё оговаривается

Елена Галаджий
galanika@list.ru
ООО Типография ГАЛАНИКА
Тел. 8 (812) 670 56 88
www.galanica.com

Цитата:

Типография «Галаника» производит печать и постпечатную обработку книжно-журнальной продукции.
Печать книг офсетным или цифровым способами. Тираж от 1 экземпляра.
Изготовление (переплёт) книг в мягком или твердом переплёте тиражом от 1 экземпляра.
Разрабатываем дизайн обложек.
Производим различную верстку книг, брошюр, газет, журналов включая сложные таблицы и формулы.
Производим переплёт диссертаций, дипломов, а также другие переплётные работы.
При необходимости присваиваем ISBN и делаем соответствующую рассылку в книжную палату.
Печать блока книги на мелованной или офсетной бумаге.
Твердый переплет изготавливается из кашированного картона.
Обложки для мягкого переплета выполняются из целлюлозного картона.
По желанию клиента она дополнительно ламинируется или покрывается лаком.
Можно использовать глянцевый или матовый ламинат, УФ-Лак, возможно использование и лака, и ламината,
а также можно выполнить тиснение, слепое или фольгой, конгрев.

Цитата:

Файлы принимаются в форматах PDF; AI, EPS (Adobe Illustrator CS5); PSD, TIFF, JPEG (Adobe Photoshop CS5), INDD (Adobe InDesign CS5), CDR CorelDRAW X6. Все цвета в CMYK

Наверх

« Последняя редакция: 07.04.2024 :: 12:42:48 от Dmitry7 »

"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам!"

IP записан

AAW Патриарх Вне Форума Старую детскую и НП литературу ничем не заменить Сообщений: 5463 Екатеринбург Пол:	Re: Бумажные книги Ответ #22 - 07.04.2024 :: 12:52:46 спасибо, написал им.
Наверх	Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно IP записан

AAW Патриарх Вне Форума Старую детскую и НП литературу ничем не заменить Сообщений: 5463 Екатеринбург Пол:	Re: Бумажные книги Ответ #23 - 09.04.2024 :: 12:43:20 применение книг https://www.youtube.com/shorts/gBW5VbCfNNU
Наверх	Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно IP записан

Dmitry7 Модератор Вне Форума Соберем Серии "НВЖНиТ"! Сообщений: 5890 Санкт-Петербург Пол:	Re: Бумажные книги Ответ #24 - 09.04.2024 :: 20:06:39 AAW писал(а) 09.04.2024 :: 12:43:20: применение книг https://www.youtube.com/shorts/gBW5VbCfNNU Голсуорси не пожалели )
Наверх	"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам!" IP записан

AAW Патриарх Вне Форума Старую детскую и НП литературу ничем не заменить Сообщений: 5463 Екатеринбург Пол:	Re: Бумажные книги Ответ #25 - 12.04.2024 :: 18:56:00 Плавильщикова искал, наткнулся https://meshok.net/item/279037620_16_%D0%9A%D0%9D%D0%98%D0%93_%D0%91%D0%A4%D0%B8...
Наверх	Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно IP записан