OCR форум - Бумажные книги

Dmitry7 Модератор Вне Форума Соберем Серии "НВЖНиТ"! Сообщений: 5719 Санкт-Петербург Пол:	Бумажные книги 25.06.2013 :: 22:26:37 составные части книги
Наверх	« Последняя редакция: 08.02.2021 :: 18:24:06 от Dmitry7 » "Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам!" IP записан

AAW

Патриарх

Вне Форума

Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 5184
Екатеринбург
Пол: male

Re: Бумажные книги
Ответ #1 - 12.02.2014 :: 05:47:43

Длительное время мучался с клееными брошюрками советских времён, например НПС 80х годов. Клей высох, и при раскрытии книга распадается на листочки. Нужно переплетать, а это и трудно, и инструмент требуется, и время. На днях откопал у коллег на работе степлер Laco H4100, который книжку в 200 листов пробил легко, как будто это пара десятков страничек. Рекомендую к применению подобные "мощные" степлеры. По существу получается как пробивание скобками в типографии. Если обложка бахромится, то можно её на тонкий картон, и всё вместе пробить.

Наверх

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно

IP записан

Dmitry7

Модератор

Вне Форума

Соберем Серии "НВЖНиТ"!

Сообщений: 5719
Санкт-Петербург
Пол: male

Re: Бумажные книги
Ответ #2 - 13.02.2014 :: 21:25:58

AAW писал(а) 12.02.2014 :: 05:47:43:

Длительное время мучался с клееными брошюрками советских времён, например НПС 80х годов. Клей высох, и при раскрытии книга распадается на листочки. Нужно переплетать, а это и трудно, и инструмент требуется, и время. На днях откопал у коллег на работе степлер Laco H4100, который книжку в 200 листов пробил легко, как будто это пара десятков страничек. Рекомендую к применению подобные "мощные" степлеры. По существу получается как пробивание скобками в типографии. Если обложка бахромится, то можно её на тонкий картон, и всё вместе пробить.

что-то не встречал таких степлеров в магазинах, да и скобы для них где бы взять? тоже не видел, хотя искал недавно

Наверх

"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам!"

IP записан

AAW Патриарх Вне Форума Старую детскую и НП литературу ничем не заменить Сообщений: 5184 Екатеринбург Пол:	Re: Бумажные книги Ответ #3 - 14.02.2014 :: 04:32:10 интернет-магазины, например E5.ru.
Наверх	Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно IP записан

Lykas Гуру Вне Форума Всем привет! Сообщений: 916	Re: Бумажные книги Ответ #4 - 17.02.2014 :: 14:28:05 А строительный не пойдет?
Наверх	IP записан

AAW Патриарх Вне Форума Старую детскую и НП литературу ничем не заменить Сообщений: 5184 Екатеринбург Пол:	Re: Бумажные книги Ответ #5 - 17.02.2014 :: 15:14:00 Нет, он же не загибает концы. И мне кажется мощность маловата, судя по тем ручным, какими я пользовался.
Наверх	Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно IP записан

AAW

Патриарх

Вне Форума

Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 5184
Екатеринбург
Пол: male

Re: Бумажные книги
Ответ #6 - 05.06.2021 :: 15:39:59

Кто знает, что за переплет такой, который позволяет книгу раскрывать на 180 градусов и чтоб она сама не закрывалась?
Один раз такой видел точно, у трехтомника Долгополова "Мастера и шедевры".
Как-то по-особенному нитки сплетены, с отступом между брошюрками. В яндексе такое не ищется, там все сплошь про шнуровой переплет. А тут вроде обычный, на нитках, но как-бы "свободный". Не внатяг.
Второй раз меня уже спрашивают знакомые, а я ничего сказать не могу, хоть и "книжник"

Интересует, конечно, технология.

Наверх

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно

IP записан

Iskander Постоялец Вне Форума Сообщений: 63	Re: Бумажные книги Ответ #7 - 05.06.2021 :: 18:03:11 Возможно, это — https://youtu.be/Lh93Ta7HnHg?t=558
Наверх	IP записан

AlVaKo

Активист

Вне Форума

Сообщений: 387
Алма-Ата
Пол: male

Re: Бумажные книги
Ответ #8 - 05.06.2021 :: 18:06:45

Это может быть какой-нибудь "французкий" или "конторский" переплет.

Может быть сшивка тетрадок на тесьме или шнурах. Или хитрые стежки.

https://propereplet.ru/category/ruchnoj-pereplet/
https://propereplet.ru/tipy-perepletnyh-stezhkov/

Наверх

« Последняя редакция: 05.06.2021 :: 19:57:03 от AlVaKo »

Сложно отбинаризировать черную перемычку на белой бумаге, особенно если её там нет.

IP записан

AAW Патриарх Вне Форума Старую детскую и НП литературу ничем не заменить Сообщений: 5184 Екатеринбург Пол:	Re: Бумажные книги Ответ #9 - 05.06.2021 :: 19:50:24 Iskander писал(а) 05.06.2021 :: 18:03:11: Возможно, это нет. А вот про стежки интересно. Только непонятно
Наверх	Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно IP записан

AlVaKo

Активист

Вне Форума

Сообщений: 387
Алма-Ата
Пол: male

Re: Бумажные книги
Ответ #10 - 05.06.2021 :: 19:57:23

Цитата:

А тут вроде обычный, на нитках, но как-бы "свободный". Не внатяг.

Один раз делал годовую подшивку журнала "Моделист-Конструктор" в виде книги с нормальным переплетом и сшивкой(без сверления дырок через блок). Обычные стежки. Так сильный натяг нити, только тянет блок на раскрытие, а не мешает ему. И пока корешок блока не проклеен, блок прекрасно раскрывается.

Наверх

Сложно отбинаризировать черную перемычку на белой бумаге, особенно если её там нет.

IP записан

xyz

Гуру

Вне Форума

Всем привет!

Сообщений: 848

Re: Бумажные книги
Ответ #11 - 05.06.2021 :: 22:20:24

AAW писал(а) 05.06.2021 :: 15:39:59:

у трехтомника Долгополова "Мастера и шедевры".

Ну, я с полки взял и посмотрел.
Там сзади такая как бы ткань из ниток, густое их переплетение, хотя сами брошюрки обычным образом сшиты.
https://disk.yandex.ru/i/zfAB5C0u8EMCbQ

ИМХО это "шитье на марлю" ниткошвейным автоматом, только не марля, а специальная ткань.
Раскрытие, видимо, зависит от плотности стежков.

Вот тут иллюстрации 24 и 25, как мне кажется, в тему:
https://cool.culturalheritage.org/coolaic/sg/bpg/annual/v06/bp06-01.html

Сама книга отпечатана в Югославии , типография Дело, Любляны.
Так что скорее западные типологии переплета копать надо.

Наверх

IP записан

AAW

Патриарх

Вне Форума

Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 5184
Екатеринбург
Пол: male

Re: Бумажные книги
Ответ #12 - 06.06.2021 :: 06:03:35

AlVaKo писал(а) 05.06.2021 :: 19:57:23:

Обычные стежки.

обычные стежки лучше свободными оставлять, не затягивать. А то книжка не закрывается

Но я видел "цепной стежок". Петелька из брошюры выходит и к корню петельки соседней брошюры цепляется.

xyz писал(а) 05.06.2021 :: 22:20:24:

сами брошюрки обычным образом сшиты.

Хм. У вас нечитанный экземпляр. И как он раскрывается?

Я потом возьму в публичке все-таки, попробую с торца сфоткать. Или даже видео сделаю. Меня тогда прям удивило "качество" раскрытия. Обычно с толстыми книгами на сканере большие проблемы, особенно с твердым корешком. Форзацы отламываются, отрываются от картона. А Долгополов не вызвал вообще никаких трудностей.

Наверх

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно

IP записан

xyz

Гуру

Вне Форума

Всем привет!

Сообщений: 848

Re: Бумажные книги
Ответ #13 - 06.06.2021 :: 06:11:51

Ну как нечитаный, я его минимум дважды читал, родители читали.
Вопрос "как раскрывается" непонятен. Руками. На 180 он сам не раскрывается, мешает корешок обложки.

Но это регулируется отступом корешка от форзацев:

https://rhollick.wordpress.com/2018/04/18/binding-styles-8-ota-bind/

То есть, даже если сфоткать, то будет так, как тут нарисовано.

Наверх

IP записан

xyz

Гуру

Вне Форума

Всем привет!

Сообщений: 848

Re: Бумажные книги
Ответ #14 - 06.06.2021 :: 06:25:41

Там кстати написано, что это запатентованная в 1981 году финской фирмой Otavio технология, именуемая

lay flat binding / Ota-binding

lay flat - это и означает раскрываться на 180. Была придумана для учебников.

сочетает гибрид технологий шитья с наклеиванием, + обложка как-то еще хитро аж дважды к блоку приклеивается

https://hyphenpress.co.uk/journal/article/bookbinding_survey

видео:
https://www.youtube.com/watch?v=aMkgT79hU2U
https://www.youtube.com/watch?v=9Xa2VuRu5po

Наверх

« Последняя редакция: 06.06.2021 :: 13:54:30 от xyz »

IP записан

AAW

Патриарх

Вне Форума

Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 5184
Екатеринбург
Пол: male

Re: Бумажные книги
Ответ #15 - 06.06.2021 :: 06:54:49

Да, оно. Ota-binding.
Вот тут хорошие фотки, как реально выглядит торец при развертывании
https://selfpublishbooks.ie/ota-bind/

То есть книжный блок плюс прочная марля плюс с отступом наклеенный переплет. Теперь понятно.

А на фотокниги я сразу выходил, но они ж тонкие. На уроках труда мы во втором классе почти такие делали

Где-то до сих пор валяется в кладовке. Это не то. Или просто реклама не наглядная.

upd
взял в публичке Долгополова. В конце заснял тот томик, который совсем легко раскрывается. И торец корешка видно, что сделан на мягкой ткани и не от края бумажного блока приклеен. Но марли вообще нет, тонкая непрочная бумажка.
https://disk.yandex.ru/i/x_gAFVkaXBs-cg

Наверх

« Последняя редакция: 07.06.2021 :: 21:44:26 от AAW »

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно

IP записан

AAW Патриарх Вне Форума Старую детскую и НП литературу ничем не заменить Сообщений: 5184 Екатеринбург Пол:	Re: Бумажные книги Ответ #16 - 01.03.2022 :: 19:21:06 Похоже, интересный автор: https://www.youtube.com/channel/UCF-ttd9ZrVxJfMKFiK9q7dw только что наткнулся.
Наверх	Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно IP записан

AAW Патриарх Вне Форума Старую детскую и НП литературу ничем не заменить Сообщений: 5184 Екатеринбург Пол:	Re: Бумажные книги Ответ #17 - 24.07.2022 :: 06:43:01
Наверх	Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно IP записан

AAW Патриарх Вне Форума Старую детскую и НП литературу ничем не заменить Сообщений: 5184 Екатеринбург Пол:	Re: Бумажные книги Ответ #18 - 21.02.2023 :: 08:06:38 Альбрехт Дюрер. К 550-летию со дня рождения https://www.youtube.com/watch?v=5fZpylbcSNQ
Наверх	Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно IP записан

slava_kry Гуру Вне Форума Сообщений: 547	Re: Бумажные книги Ответ #19 - 21.02.2023 :: 18:29:07 AAW писал(а) 21.02.2023 :: 08:06:38: Альбрехт Дюрер. К 550-летию со дня рождения https://www.youtube.com/watch?v=5fZpylbcSNQ Более личное https://www.youtube.com/watch?v=cJEXX5qJ6cU
Наверх	Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом. IP записан