OCR форумы Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
Всем привет!
Hi all!
 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Администратор Библиотека  
 
Страниц: 1 2 3 
Послать Тему Печать
ScanTailor Advanced; идеи по повышению чёткости сканов (Прочитано 7253 раз)
zvezdochiot
Постоялец
**
Вне Форума



Сообщений: 159
Москва
Пол: male
Re: ScanTailor Advanced; идеи по повышению чёткости сканов
Ответ #60 - 29.05.2023 :: 19:31:00
 
Lykas писал(а) 29.05.2023 :: 19:20:41:
т.е. смешанный режим кодирования и не планировался изначально...

Подтверждаю. Так оно и есть. (чтоб не было недопонимания и недосказанности)
Наверх
 

Keep it simple, stupid
WWW  
IP записан
 
Вадим
Администратор
*****
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 1067
Россия
Пол: male
Re: ScanTailor Advanced; идеи по повышению чёткости сканов
Ответ #61 - 29.05.2023 :: 19:57:03
 
zvezdochiot писал(а) 29.05.2023 :: 18:58:11:
Сами говорите - полутоновые. Так это и есть ЧБ (aka BW).

Говоря "полутоновые" я имею ввиду в оттенках серого цвета.
Ч.б. - это черно-белый, т.е. всего 2 цвета, черный и белый.
Добиться ч.б. методами хорошо передать фотографии снятые в оттенках серого не удавалось еще никому. Не получится это и у вас. Как не стараетесь, а получается плохо.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
zvezdochiot
Постоялец
**
Вне Форума



Сообщений: 159
Москва
Пол: male
Re: ScanTailor Advanced; идеи по повышению чёткости сканов
Ответ #62 - 29.05.2023 :: 20:06:49
 
Вадим писал(а) 29.05.2023 :: 19:57:03:
Добиться ч.б. методами хорошо передать фотографии снятые в оттенках серого не удавалось еще никому. Не получится это и у вас.

Ну разумеется.
Только вот данные конкретные иллюстрации - ни разу не "фотографии снятые в оттенках серого" и как их сделать таковыми - понятия не имею.
Ежели есть рецепт - предлагайте.
Но просто сохранить их в сером - это ни разу не сделать их "фотографиями снятые в оттенках серого". Это просто не рыба, ни мясо. Будь они действительно серыми, я бы их точно не стал обрабатывать порогом. Подмигивание

PS: Да и не особо мне интересен глянцевый материал (это я про действительно серые/цветные иллюстрации). Подмигивание

PS2: Та точечная структура, о которой вы говорили ранее - это ни разу не свойства порога (он такое точно не умеет), это, собственно, берётся из оригинала (чтоб и на этот раз не возникло недопонимания).
Наверх
« Последняя редакция: 29.05.2023 :: 20:15:52 от zvezdochiot »  

Keep it simple, stupid
WWW  
IP записан
 
AAW
Патриарх
*****
Вне Форума


Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 5544
Екатеринбург
Пол: male
Re: ScanTailor Advanced; идеи по повышению чёткости сканов
Ответ #63 - 29.05.2023 :: 20:29:56
 
zvezdochiot писал(а) 29.05.2023 :: 20:06:49:
Только вот данные конкретные иллюстрации - ни разу не "фотографии снятые в оттенках серого

не надо издеваться, тут далеко не дураки сидят.
Наверх
 

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно
155803224  
IP записан
 
zvezdochiot
Постоялец
**
Вне Форума



Сообщений: 159
Москва
Пол: male
Re: ScanTailor Advanced; идеи по повышению чёткости сканов
Ответ #64 - 29.05.2023 :: 20:46:53
 
AAW писал(а) 29.05.2023 :: 20:29:56:
не надо издеваться

Никаких издёвок. Сказал как есть. Такие вот дела.

PS: Явно опять намечается какое то недопонимание. Ну да ладно. Пущай.
Наверх
 

Keep it simple, stupid
WWW  
IP записан
 
Dmitry7
Модератор
*****
Вне Форума


Соберем Серии "НВЖНиТ"!

Сообщений: 5924
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: ScanTailor Advanced; идеи по повышению чёткости сканов
Ответ #65 - 29.05.2023 :: 20:49:59
 
Вадим писал(а) 29.05.2023 :: 19:57:03:
Говоря "полутоновые" я имею ввиду в оттенках серого цвета.
Ч.б. - это черно-белый, т.е. всего 2 цвета, черный и белый.
Добиться ч.б. методами хорошо передать фотографии снятые в оттенках серого не удавалось еще никому.

Иногда этого эффекта (оттенков серости) добиваются различным размером растровых (?) точек и разной их густотой на рисунке, ну в некоторых старых ч/б книгах так заморачивались
Наверх
 

"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам!"
332371574  
IP записан
 
xyz
Гуру
****
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 890
Re: ScanTailor Advanced; идеи по повышению чёткости сканов
Ответ #66 - 29.05.2023 :: 20:51:35
 
Цитата:
И как их сделать действительно серыми - я без понятия.


провести обработку в СТ с сегментацией фоток. смешанный режим
потом сделать экспорт задников и передников
потом (цветные) задники конвертировать в серый ирфаном , кромсатором, да чем угодно.
потом собрать задники и передники воедино в DJVU Small Mod  или   FSD

Писал я разработчику СК о том, что было бы неплохо пакетами папки картинок друг на друга накидывать, но увы ...
Я также писал и разработчикам форков СТ, что была бы полезна опция конвертации в серое. Но тут тоже увы.

Кстати, вот раз звездочет порог в СТ смастрячил, то может пуш-реквест (или как это на гитхабе с готовым к интеграции кодом называется) по конвертации в серое прикрутить сможет.


UPD  хочу заметить, что к STU был также прикручен экспорт масок картинок, чтобы теоретически их можно было бы в СК импортировать, вот вам и будет их автосегментация
Наверх
 
 
IP записан
 
Вадим
Администратор
*****
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 1067
Россия
Пол: male
Re: ScanTailor Advanced; идеи по повышению чёткости сканов
Ответ #67 - 29.05.2023 :: 20:55:59
 
Dmitry7 писал(а) 29.05.2023 :: 20:49:59:
Иногда этого эффекта (оттенков серости) добиваются различным размером растровых (?) точек и разной их густотой на рисунке, ну в некоторых старых ч/б книгах так заморачивались

Я имел ввиду нас, оцифровщиков.

А вообще-то вопрос этот уже с бородой. Вспомните был здесь такой "Минор". Он тоже отстаивал эти точки. Но глаза обмануть трудно... Получались Ч.Б. изображения, а плавность переходов отсутствовала.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
AAW
Патриарх
*****
Вне Форума


Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 5544
Екатеринбург
Пол: male
Re: ScanTailor Advanced; идеи по повышению чёткости сканов
Ответ #68 - 29.05.2023 :: 21:04:36
 
zvezdochiot писал(а) 29.05.2023 :: 20:46:53:
Явно опять намечается какое то недопонимание

Я же говорю: не надо издеваться, вы провоцируете очевидные вещи: играете на двусмысленности понятия "полутоновые иллюстрации".
Во-первых, в журнале иллюстрации для Вадима (и для меня, например, который, по вашему выражению с руборды, "читает" книги) действительно "серые", а вы приблизили их на 400% и говорите "нет, они ЧБ, потому что точками B и W". Но иллюстрацию не читают в 400%.
Во-вторых, сделать такую растрированную иллюстрацию в сером проще простого - размыть, blur. Но вы манипулируете эмоциями, говоря что "это ни рыба ни мясо".

Цель при этом просматривается одна - троллинг. Здесь это поведение не приветствуется.
Наверх
 

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно
155803224  
IP записан
 
Dmitry7
Модератор
*****
Вне Форума


Соберем Серии "НВЖНиТ"!

Сообщений: 5924
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: ScanTailor Advanced; идеи по повышению чёткости сканов
Ответ #69 - 29.05.2023 :: 21:09:51
 
Вадим писал(а) 29.05.2023 :: 20:55:59:
Я имел ввиду нас, оцифровщиков.
А вообще-то вопрос этот уже с бородой. Вспомните был здесь такой "Минор". Он тоже отстаивал эти точки. Но глаза обмануть трудно... Получались Ч.Б. изображения, а плавность переходов отсутствовала.

Минор оставил мне несколько бинаризированных сканов, я еще не все оцифровал, что-то еще осталось. Но да, там нет полутонов у него
Наверх
 

"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам!"
332371574  
IP записан
 
AAW
Патриарх
*****
Вне Форума


Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 5544
Екатеринбург
Пол: male
Re: ScanTailor Advanced; идеи по повышению чёткости сканов
Ответ #70 - 29.05.2023 :: 21:11:06
 
можно и дизеринг делать.
но
а) размер
б) муар
Наверх
 

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно
155803224  
IP записан
 
zvezdochiot
Постоялец
**
Вне Форума



Сообщений: 159
Москва
Пол: male
Re: ScanTailor Advanced; идеи по повышению чёткости сканов
Ответ #71 - 29.05.2023 :: 21:17:37
 
xyz писал(а) 29.05.2023 :: 20:51:35:
может пуш-реквест (или как это на гитхабе с готовым к интеграции кодом называется) по конвертации в серое прикрутить сможет.

Так оно и будет. Но только после нахождения алгоритма undither. А его у меня нет. И предлагаемый здесь блюр никуда не годится. По рейтингам экспертных оценок блюр имеет самую низкую оценку качества изображения из всех негативных воздействий, то есть самое днище. Такие вот дела.
Наверх
 

Keep it simple, stupid
WWW  
IP записан
 
Dmitry7
Модератор
*****
Вне Форума


Соберем Серии "НВЖНиТ"!

Сообщений: 5924
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: ScanTailor Advanced; идеи по повышению чёткости сканов
Ответ #72 - 29.05.2023 :: 21:24:21
 
zvezdochiot писал(а) 29.05.2023 :: 21:17:37:
Так оно и будет. Но только после нахождения алгоритма undither. А его у меня нет.

Тут не смотрели? Может что полезное можно извлечь?
http://www.madingley.org/james/resources/undither/
Наверх
 

"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам!"
332371574  
IP записан
 
zvezdochiot
Постоялец
**
Вне Форума



Сообщений: 159
Москва
Пол: male
Re: ScanTailor Advanced; идеи по повышению чёткости сканов
Ответ #73 - 29.05.2023 :: 21:29:45
 
Dmitry7 писал(а) 29.05.2023 :: 21:24:21:
Тут не смотрели? Может что полезное можно извлечь
http://www.madingley.org/james/resources/undither/

Спасибо за ссылку.
Только это всё же не undither, а descreen. Кто то просто попиариться решил. Да, он близок и идее undither, но имеет и определённые негативные стороны от FFT - полосица. И он очень нестабилен (как минимум в тех реализациях, что мне попадались).
Но всё равно спасибо.
Наверх
 

Keep it simple, stupid
WWW  
IP записан
 
AAW
Патриарх
*****
Вне Форума


Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 5544
Екатеринбург
Пол: male
Re: ScanTailor Advanced; идеи по повышению чёткости сканов
Ответ #74 - 29.05.2023 :: 21:31:01
 
zvezdochiot писал(а) 29.05.2023 :: 21:17:37:
По рейтингам экспертных оценок блюр имеет самую низкую оценку качества изображения из всех негативных воздействий

так вероятнее всего, эксперты оценивали влияние на "истинно-серые" иллюстрации. кто бы сомневался что убрать ВЧ часть спектра это наихудшее искажение. глаз заточен на резкость переходов. Но тут-то иная задача и другие исходники.

можно ссыль на икспердов?
Наверх
 

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно
155803224  
IP записан
 
zvezdochiot
Постоялец
**
Вне Форума



Сообщений: 159
Москва
Пол: male
Re: ScanTailor Advanced; идеи по повышению чёткости сканов
Ответ #75 - 29.05.2023 :: 21:35:41
 
AAW писал(а) 29.05.2023 :: 21:31:01:
Но тут-то иная задача и другие исходники.


"Это другое..."  Очень довольный

AAW писал(а) 29.05.2023 :: 21:31:01:
можно ссыль на икспердов?


Нет.
Наверх
 

Keep it simple, stupid
WWW  
IP записан
 
xyz
Гуру
****
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 890
Re: ScanTailor Advanced; идеи по повышению чёткости сканов
Ответ #76 - 29.05.2023 :: 21:42:23
 
Чхать я хотел на каких-то там экспертов.
По многолетнему опыту обработки обычный  гауссовый блур  дает всех устраивающие результаты.

Тут следует учесть, что накладываются друг на друга шум при сканировании, потом блур, потом джву-вейвлеты - а вы потом оцениваете уже суммарный результат.

1. Дизерить в черно-белые точки  -  вот самый ужас.
2. Ничего не делать, оставить в сером - плохо - при джву кодировании могут полезть пятна, возможен муар при просмотре
3. Конвертация в серое и блур - стандартная практика  сканобработки.

Случаев когда надо было делать дескрин   (зерна растра в километре друг от друга) я видел, но не больше трёх.

Фигня какая-то. "Я не могу сделать прекрасно, поэтому нормально тоже не буду делать, а буду плодить такое нечто, что все ругаются и спрашивают, зачем это было сделано".

для читателей ? нет
для себя ? вряд ли
для книгообработчиков ?   (оценка полезности порога)   так вроде как с одной стороны вы об этом не спрашиваете, а с другой, раз выкладываемое подвергается критике, то наверное не только в пороге дело.


Лучше чего-нибудь полезное запрограммировали.
Список пожеланий к СТ на форумах был длинный - я в свое время несколько сот хотелок там насчитал.
Наверх
 
 
IP записан
 
zvezdochiot
Постоялец
**
Вне Форума



Сообщений: 159
Москва
Пол: male
Re: ScanTailor Advanced; идеи по повышению чёткости сканов
Ответ #77 - 29.05.2023 :: 21:46:47
 
xyz писал(а) 29.05.2023 :: 21:42:23:
Чхать я хотел на каких-то там экспертов.

Так никаких экспертов и нет. "Экспертная оценка" (MOS) - это оценки, сделанные обычными людьми - добровольцами, которые даже не знали, что с изображениями делали. Такие вот дела. Подмигивание

xyz писал(а) 29.05.2023 :: 21:42:23:
Лучше чего-нибудь полезное запрограммировали.

Только вот я не программист, а всего лишь любитель-самоучка.  Очень довольный
Наверх
« Последняя редакция: 29.05.2023 :: 21:53:52 от zvezdochiot »  

Keep it simple, stupid
WWW  
IP записан
 
AAW
Патриарх
*****
Вне Форума


Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 5544
Екатеринбург
Пол: male
Re: ScanTailor Advanced; идеи по повышению чёткости сканов
Ответ #78 - 29.05.2023 :: 22:02:58
 
xyz писал(а) 29.05.2023 :: 21:42:23:
раз выкладываемое подвергается критике, то наверное не только в пороге дело

ну да: налицо две различные задачи. тестирование полезности нового метода бинаризации это раз. И обработка сканов книг это два. Здесь в ветке задачи смешаны.
Обе задачи решаются из рук вон плохо:
- порог УЖЕ внедрён, чего его ещё тестировать? И обработчик сам по своему усмотрению должен оценивать им сделанное. Выкладывая резульат в профильной ветке (теме).
- готовые книги обработаны ужасно.
Наверх
 

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно
155803224  
IP записан
 
zvezdochiot
Постоялец
**
Вне Форума



Сообщений: 159
Москва
Пол: male
Re: ScanTailor Advanced; идеи по повышению чёткости сканов
Ответ #79 - 29.05.2023 :: 22:09:31
 
AAW писал(а) 29.05.2023 :: 22:02:58:
- готовые книги обработаны ужасно.

На экране или на бумаге?
Ежели на экране, то мне плевать (я ж не в ответе, что все вьючеры biline и nearest пользуют без какой либо предварительной фильтрации).
А ежели на бумаге, то предоставьте сканы распечаток. Будем сличать.
Наверх
 

Keep it simple, stupid
WWW  
IP записан
 
AAW
Патриарх
*****
Вне Форума


Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 5544
Екатеринбург
Пол: male
Re: ScanTailor Advanced; идеи по повышению чёткости сканов
Ответ #80 - 29.05.2023 :: 22:14:25
 
админы, забаньте вы уже его Улыбка Плевать ему на нас.
Наверх
 

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно
155803224  
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 
Послать Тему Печать