bolega писал(а) 17.02.2012 :: 07:43:59:

как точно сказано!
Спасибо, сам поддерживаю такой взгляд на поднятую проблему.

Эх, каталоги, каталоги... Тут у себя бы на компе порядок навести, намедни поиск по-быстрому провел, получилось ~5000 дежавюшек, да примерно столько же pdf, причем я не коллекционер, качаю только то, что хотел бы когда-нибудь прочитать, макулатуру и халтурно сделанные сразу удаляю. Время от времени возникают порывы забить все это в базу, порядок навести, но... И не у меня одного такие проблемы, не так давно один здешний товарищ тоже жаловался

Для таких задач требуется постоянный личный интерес участников, а не так как оно обычно бывает: неплохо было бы сделать то-то и то-то... Да и проблема (ИМХО) скорее в том, что не ищут, а не в том, что найти не могут. Ищущий обрящет (или сам сделает).

Alex55 писал(а) 17.02.2012 :: 08:11:00:

Ага... И куда выводится? Продолжаю "не понимать".

Насчёт коня в вакууме: а я не говорил, что эмоция обращена вовнутрь Я сказал что эмоция идёт изнутри наружу. Желание человека "хочу вот этого" заставляет его спрашивать окружающий мир "как мне реализовать свое желание?"

AAW писал(а) 17.02.2012 :: 08:18:34:
Выводится в смысле логики, "следует из..."

AAW писал(а) 17.02.2012 :: 08:18:34:
Тут у Вас разрыв причинности. То эмоция идёт изнутри, то вдруг возникает какое-то "это" снаружи, на которое эмоция изнутри направлена. Подработайте, не торопитесь с ответами.

Alex55 писал(а) 17.02.2012 :: 08:26:32:

хм! Действительно, спасибо, сейчас поразмыслю.
Пока могу сказать что "это" - та самая формулировка цели, которую я прошу.

AAW писал(а) 17.02.2012 :: 08:38:10:
Почитайте, если ещё не читали, на эту тему статейку:
http://soveticus5.narod.ru/455/sam.htm

Alex55 писал(а) 17.02.2012 :: 08:42:46:

ну почему же, вполне сопоставляю. У кого-то желание подсунуть мне рекламу, а у меня желание на неё не смотреть, т.к. есть другое желание найти А.Фореля "Половой вопрос". И я рекламы не замечаю. всё вполне себе сопоставляется.

Отрыв представлений от реальности - это вообще-то симптом шизофрении. Диагноз ставите, вы случаем не психиатр?

Реклама - это разновидность пропаганды, т.е. промывания мозгов. При чем тут поиск информации?

Прочитал только что статью по Вашей ссылке, Alex55. Особых возражений нет, многое даже красиво изложено, помимо внутренней логики. Более того, скажу теперь, что разрыв причинности - у Вас
Посмотрим на первый пост. "Обсудить мегатенденции и выработать предложения" в связи с "нужностью информации и трудностью доступа к ней".
Никаких возражений у меня нет.
Далее пытаемся определить кому нужно - у Вас нет ответа.
Пытаемся определить сущность запрашиваемой информации - у Вас нет точного ответа.
Далее пытаемся выработать критерии хранения, Вам говорят торрент и обосновывают, Вы отвечаете "не согласен" и приводите термин "классово-капиталистическая заинтересованность", уводя нас в сторону, которую сами запретили в первом посте - "социальный расизм".

Я только могу предположить, что ваш пост был создан с целью побудить к обсуждению самопонимания, рассмотренного в указанной статье В итоге "надавить на совесть", так сказать. Вспомнить о Культуре и Гуманизме. Дык, вроде, тут кто присутствует постоянно - все помнят.

Напоследок я спрошу про всё, что выше спрашивал (про цели и критерии и проч.), но по-иному. В Ваших высказываниях тщательно обходится Ваше собственное участие в работе. Это случайность? Вы намерены работать даже в одиночку, или Вам для успеха задуманного _необходимы_ сподвижники? И почему, при любых вариантах ответов?

Мне кажется, я догадался, что предлагает Alex55. Грубо говоря, так: я сделал или скачал откуда-то книжку и внёс (вопросы автоматизации не рассматриваем) её в свой каталог. Затем синхронизировал свой каталог с глобальным, указав "у меня, Васи Пупкина, скачана книжка NNN". Участник проекта обязуется хранить саму книгу, раз уж заявился что она у него есть, но публикует только свой каталог.
Однако вопросы иерархии хранения, и вся прочая библиографическая работа с "гуглоюзерами" - остаются за рамками этого подхода. Alex55 предлагает персонализировать хранение редких книг. Отсюда и термины "коллекционер".
Мелькали у меня такие мысли... я отказался. Вопрос должен решаться на государственном уровне, помнится, я даже писал здесь несколько лет назад подобный ответ. Хранение в таких масштабах слишком "большой" проект для группки коллекционеров. Можно знать и рекомендовать 300, ну 1000, ну 2000 книг, не больше. А в Ленинке их 35 млн, если не вру. Пусть даже 1/100 надо бы сохранить для поколений, это 350000 книг или 350 мега-гуру-коллекционеров. А я наверняка ошибся с цифрами в лучшую сторону.

Dmitry7 писал(а) 17.02.2012 :: 19:59:09:

150 млн не книг, а единиц хранения, например, 60 млн. патентов и т.д.

AAW писал(а) 17.02.2012 :: 16:19:06:
Нет у меня разрывов в логике. Вы свои разрывы выдаёте за мои.
Почему-то из Ваших рассуждений исключена такая общеизвестная категория как граждане, осознающие важность проблемы в масштабе общества.
Интересно, почему? Вас пугают такие категории? Или Вы-таки уповаете на "свободный рынок", которому данная категория в известной мере противостоит? Или - после нас хоть потоп? Что?

Мои уважаемые оппоненты занимаются довольно типичной обструкцией.
"Всё или ничего".
Всё - неподъёмно, остаётся "ничего".
"Ну ты же решил свою проблему?"
А сколько я их не решил, вы знаете? А сколько мог бы решить, имея иные возможности? А сколько людей, не решив свои проблемы, скатываются на более примитивный уровень знаний? А как неприятно жить среди скатившихся?
Но в таких случаях теперь обычно говорят: скатываются - значит так им и надо. Поэтому я и просил с социальным расизмом не выступать.
Всё логично и понятно.

Мы крутимся вокруг одного и того же, только обозначая это разными словами.
Вы хорошо сказали в посте #54 про скатывание на более примитивный уровень и тэ дэ. Но вы не предлагаете решение, кроме общей фразы "рассчитывать на волю и труд граждан". Многие на этом форуме осознают вышесказанное и занимаются посильной частью работы по исправлению ситуации. Дальше что? Вы ищете волонтёров для работы, которую хотите сделать. Волонтёры ищутся под конкретное _дело_. Начните, составьте, вывесьте и обсудите план (проект), покажите результаты, кому-то понравится подход и он присоединится. Строить логически безупречные выводы о предстоящем деле - мало для дела, его _делать_ надо.
Рассуждать о благе информации для общества тут излишне, все и так "в курсе". Нет волонтёров-исполнителей потому что нет организатора(ов). Нет "персоны", которая положит своё свободное время на решение описанной Вами проблемы.

dns писал(а) 18.02.2012 :: 07:07:16:
Объясните, если я каким-то образом мешаю своим тутошним выступлением этой благородной деятельности.
Я же просто указываю на её очевидную недостаточность по организационным причинам.