OCR форум - Уровень раскрытия дерева оглавления в PDF и DJVU

cskcsk

Новичок

Вне Форума

Соберем все грибы в лесу

Сообщений: 5
SPB
Пол: male

Уровень раскрытия дерева оглавления в PDF и DJVU
20.01.2013 :: 12:47:29

Как в книгах pdf и djvu, уже имеющих оглавление в виде закладок, задать начальный уровень раскрытия дерева оглавления при открытии документа?
Например, когда экспортируешь в pdf из openoffice, можно задать уровень в настройках. А как это сделать в готовых документах?

Наверх

IP записан

Dmitry7

Модератор

Вне Форума

Соберем Серии "НВЖНиТ"!

Сообщений: 5932
Санкт-Петербург
Пол: male

Re: Уровень раскрытия дерева оглавления в PDF и DJVU
Ответ #1 - 20.01.2013 :: 13:56:27

cskcsk писал(а) 20.01.2013 :: 12:47:29:

Как в книгах pdf и djvu, уже имеющих оглавление в виде закладок, задать начальный уровень раскрытия дерева оглавления при открытии документа?
Например, когда экспортируешь в pdf из openoffice, можно задать уровень в настройках. А как это сделать в готовых документах?

честно говоря, никогда не понимал такой уж Особой нужности этих электрозакладок: в книге есть оглавление и так - посмотрите номер нужной страницы и перепрыгивайте сразу на нее (ошибка может быть не больше +/- 2 страницы (из-за несоответствия номеров реальных страниц и виртуальных, например, из-за пропуска белых листов или наличия вклеек без №))

Наверх

"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам!"

IP записан

Вадим

Администратор

Вне Форума

Всем привет!

Сообщений: 1072
Россия
Пол: male

Re: Уровень раскрытия дерева оглавления в PDF и DJVU
Ответ #2 - 20.01.2013 :: 15:41:27

Когда я в своей электронной книжке открываю файл, в котором много произведений, я не знаю как быть.
Первым делом я смотрю первое произведение и понимаю, что я его уже читал и можно его пропустить.
А как быть дальше?
Допустим в самом начале есть Оглавление. Я его пробегаю глазами и убеждаюсь, что, допустим (если страницы указаны в Оглавлении) интересующая меня вещь находится на странице 263. Это значит, что я вручную должен пролистать все 262 страницы и перейти к стр.263.
Очень удобно! Так удобно, что не знаю как и быть!
А вот были бы ссылки!
Наличие ссылок не вписывается в принцип: "Как в книге так и на экране". А как быть? Ссылки нужны! Более того, их создание предусмотрели создатели формата DJVU. Значит и они понимали их необходимость.
Давайте думать и предлагать! Сейчас пользоваться файлами в формате DJVU часто бывает очень неудобно.

Наверх

« Последняя редакция: 20.01.2013 :: 15:48:16 от Вадим »

IP записан

Dmitry7

Модератор

Вне Форума

Соберем Серии "НВЖНиТ"!

Сообщений: 5932
Санкт-Петербург
Пол: male

Re: Уровень раскрытия дерева оглавления в PDF и DJVU
Ответ #3 - 20.01.2013 :: 16:39:26

Вадим писал(а) 20.01.2013 :: 15:41:27:

вещь находится на странице 263. Это значит, что я вручную должен пролистать все 262 страницы и перейти к стр.263.

а зачем вручную листать? в читалках есть кнопка "перейти на страницу..." (по крайней мере в покетбуках точно)
вбиваете туда "263" и переходите сразу на нужное место

Вадим писал(а) 20.01.2013 :: 15:41:27:

А вот были бы ссылки!
....Ссылки нужны! Более того, их создание предусмотрели создатели формата DJVU. Значит и они понимали их необходимость.

не буду спорить, может кому-то и нужны.

[но я лично никогда ими не пользовался, даже если они есть. наоборот, считаю их излишними, мне они не нужны, достаточно оглавления книги]

Наверх

« Последняя редакция: 20.01.2013 :: 17:08:56 от Dmitry7 »

"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам!"

IP записан

Dmitry7

Модератор

Вне Форума

Соберем Серии "НВЖНиТ"!

Сообщений: 5932
Санкт-Петербург
Пол: male

Re: Уровень раскрытия дерева оглавления в PDF и DJVU
Ответ #4 - 20.01.2013 :: 17:06:48

и вообще, я за разделение операций

кто-то достает бумажные оригиналы, кто-то сканирует, кто-то обрабатывает (кто в djvu, а кто и в PDF), кто-то добавляет OCR, кто-то вычитывает (если надо), а кто-то добавляет закладки и оглавление, гиперссылки, если это у него лучше всего получается. А кто-то собирает коллекции и выкладывает на трекеры и т. д....

p.s. слава Богу, программы для всего этого уже написаны

Наверх

"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам!"

IP записан

AAW

Патриарх

Вне Форума

Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 5556
Екатеринбург
Пол: male

Re: Уровень раскрытия дерева оглавления в PDF и DJVU
Ответ #5 - 20.01.2013 :: 17:15:58

а как же "целостный взгляд", системность? Маркс, так тот как раз и видел в специализации труда причину противоречий общества. Не-ет, знать чем занимается каждый из трудовой цепочки - общеполезно.
У нас на старой работе один раз на две недели поменяли местами службу развития и службу эксплуатации технического блока. По рекомендации психологов. Все были очень довольны, узнали кучу нового и потом много лучше контачили.

Наверх

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно

IP записан

Dmitry7

Модератор

Вне Форума

Соберем Серии "НВЖНиТ"!

Сообщений: 5932
Санкт-Петербург
Пол: male

Re: Уровень раскрытия дерева оглавления в PDF и DJVU
Ответ #6 - 20.01.2013 :: 17:43:12

AAW писал(а) 20.01.2013 :: 17:15:58:

Не-ет, знать чем занимается каждый из трудовой цепочки - общеполезно.

ну с этим не поспоришь

имелось в виду - досконально всё знать не обязательно (и делать одинаково хорошо любую операцию из производственной цепочки), но в своей области постараться достичь максимального совершенства

Наверх

"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам!"

IP записан

cskcsk

Новичок

Вне Форума

Соберем все грибы в лесу

Сообщений: 5
SPB
Пол: male

Re: Уровень раскрытия дерева оглавления в PDF и DJVU
Ответ #7 - 20.01.2013 :: 19:39:18

Dmitry7 писал(а) 20.01.2013 :: 13:56:27:

ошибка может быть не больше +/- 2 страницы

+/- 2 это очень оптимистично. Во многих заграничных книгах оглавление, введение и прочие посвящения жене, детям занимают до 2-х десятков страниц, которые нумеруются римскими цифрами и выпадают из сквозной нумерации, обеспечиваемой просмотровщиком. Я все обрабатываемые книги снабжаю оглавлением в виде закладок.
PS: Хочу добавить, что речь идет о технической литературе. Ее от корки до корки не читают, как Войну и мир Подмигивание

. Приходится прыгать из раздела в раздел. В PDF, например, можно тексту в закладках присваивать цвет, тогда вообще после открытия документа думать не надо - сразу видно, куда идти.

Наверх

« Последняя редакция: 20.01.2013 :: 19:56:47 от cskcsk »

IP записан

Dmitry7

Модератор

Вне Форума

Соберем Серии "НВЖНиТ"!

Сообщений: 5932
Санкт-Петербург
Пол: male

Re: Уровень раскрытия дерева оглавления в PDF и DJVU
Ответ #8 - 20.01.2013 :: 20:04:25

cskcsk писал(а) 20.01.2013 :: 19:39:18:

+/- 2 это очень оптимистично. Во многих заграничных книгах оглавление, введение и прочие посвящения жене, детям занимают до 2-х десятков страниц, которые нумеруются римскими цифрами и выпадают из сквозной нумерации, обеспечиваемой просмотровщиком. Я все обрабатываемые книги снабжаю оглавлением в виде закладок.
PS: Хочу добавить, что речь идет о технической литературе. Ее от корки до корки не читают, как Войну и мир Подмигивание

. Приходится прыгать из раздела в раздел. В PDF, например, можно тексту в закладках присваивать цвет, тогда вообще после открытия документа думать не надо - сразу видно, куда идти.

ну, "Войну и мир" многие до корки не дочитали, знаю многих начавших, и не осиливших больше половины 2-го тома

------------

Если речь о технической литературе, соглашусь. Но тогда надо еще кнопку для возврата в оглавление делать из любого места (кстати, насколько это сложно технически сделать?)

и немного не в тему: а интересно, почему в зарубежных книгах часто принято делать огромные посвящения, введения, кучу страниц с издательской информацией и т.п. (та самая римская нумерация), а в наших такого нет ?

Наверх

"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам!"

IP записан

AAW

Патриарх

Вне Форума

Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 5556
Екатеринбург
Пол: male

Re: Уровень раскрытия дерева оглавления в PDF и DJVU
Ответ #9 - 20.01.2013 :: 20:15:26

Dmitry7 писал(а) 20.01.2013 :: 20:04:25:

и немного не в тему: а интересно, почему в зарубежных книгах часто принято делать огромные посвящения, введения, кучу страниц с издательской информацией и т.п. (та самая римская нумерация), а в наших такого нет ?

А лгут. "Имидж". Привыкли на публику работать, вы улыбки американцев вспомните. Ну а мы лгать не привыкли, всё по делу излагаем. У них ещё и поля в книгах очень часто несуразно большие, и колонтитулы. Всегда было странно это видеть. Ради чего, окромя имиджа и раздутия числа страниц? Как-то прикинул, примерно вдвое книжки по ИТ-технологиям можно уменьшать, за счёт полей и межабзацных интервалов.

Наверх

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно

IP записан

Dmitry7 Модератор Вне Форума Соберем Серии "НВЖНиТ"! Сообщений: 5932 Санкт-Петербург Пол:	Re: Уровень раскрытия дерева оглавления в PDF и DJVU Ответ #10 - 20.01.2013 :: 20:17:12 у них еще и оглавления раздутые - страниц на 10 минимум
Наверх	"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам!" IP записан

cskcsk

Новичок

Вне Форума

Соберем все грибы в лесу

Сообщений: 5
SPB
Пол: male

Re: Уровень раскрытия дерева оглавления в PDF и DJVU
Ответ #11 - 20.01.2013 :: 21:25:47

Dmitry7 писал(а) 20.01.2013 :: 20:17:12:

у них еще и оглавления раздутые - страниц на 10 минимум

А то еще опосля оглавления пустят содержание детальное... Да и не сзади, как у нас, а спереди. Супостаты!

Наверх

IP записан

Dmitry7

Модератор

Вне Форума

Соберем Серии "НВЖНиТ"!

Сообщений: 5932
Санкт-Петербург
Пол: male

Re: Уровень раскрытия дерева оглавления в PDF и DJVU
Ответ #12 - 20.01.2013 :: 21:52:05

+ список терминов, список сокращений, а в конце - список литературы страниц так на 20!

кстати, в djvu иногда делают ссылки из списка терминов на нужные страницы

Наверх

"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам!"

IP записан

AlVaKo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 569
Алма-Ата
Пол: male

Re: Уровень раскрытия дерева оглавления в PDF и DJVU
Ответ #13 - 21.01.2013 :: 07:02:47

Dmitry7 писал(а) 20.01.2013 :: 20:04:25:

Если речь о технической литературе, соглашусь. Но тогда надо еще кнопку для возврата в оглавление делать из любого места (кстати, насколько это сложно технически сделать?)

У djvu-шки первую и последнию "страницу" делают в виде обложек. На обложках, на всю площадь делают ссылку на оглавление. Далее страницы оглавления снабжают ссылками на главы. Предметный указатель тоже можно снабдить ссылками.

Переход из любого места книги, на страницу указанную в оглавлении, проходит в три клика.

Вадим писал(а) 20.01.2013 :: 15:41:27:

А вот были бы ссылки!
Наличие ссылок не вписывается в принцип: "Как в книге так и на экране". А как быть? Ссылки нужны! Более того, их создание предусмотрели создатели формата DJVU. Значит и они понимали их необходимость.
Давайте думать и предлагать! Сейчас пользоваться файлами в формате DJVU часто бывает очень неудобно.

Контуры ссылок делают невидимыми с подсказками(описанием), и принцип, книга выглядит на экране так же как в жизни, не страдает.

Наверх

« Последняя редакция: 21.01.2013 :: 07:44:02 от AlVaKo »

Сложно отбинаризировать черную перемычку на белой бумаге, особенно если её там нет.

IP записан