Только что дочитала "Проклятый дар" Урсулы Ле Гуин. Стало неожиданностью, что она так хорошо пишет! Прекрасный язык.

Нет, ее я в библиотеке взяла, там она только на русском была.
На английском я в этом году прочла 3 книги:
- “Babel. An Arcane history” R.F.Kuang
- “The Help” Kathryn Stockett
- “If we were villains” M.L.Rio

А оценить язык можно и в переводе. Очень большая разница между тем, как написана "Тайная история", например и "Словно мы злодеи". Переводчик так сильно язык не испортит при переводе)

AAW писал(а) 03.11.2024 :: 12:35:42:

Может быть хватит уже ностальгировать по прошедшему? Нынешнее положение с книгами гораздо лучше, чем в СССР! Постараюсь напомнить ситуацию с книгами, особенно с детскими. Да книги выходили большими тиражами, но качество книг было плохое: мелкий шрифт, газетная бумага и главное для детских книг: фактически полное отсутствие цветных добротных иллюстраций. Добавлю – это относилось к основной массе книг доступных читателю в книжных магазинах. Хорошие издания детских книг издавались в основной массе в типографиях стран Варшавского договора, а если родители хотели порадовать ребёнка хорошей книгой, то в основном они приобретали их у спекулянтов на книжных толкучках, которые существовали в каждом городе. Здесь я пишу о простых провинциальных городах, исключая Москву и столицы союзных республик. Книжные спекулянты не были спекулянтами в классическом понимании этого слова, как правило они были сами книголюбами, которые были вынуждены этим заниматься, чтобы собрать себе личные библиотеки (прибыли от книг в основной массе хватало лишь на это). Ещё один способ получения хороших книг для личных библиотек – это общества книголюбов. Были такие в СССР. В городах районные председатели этих обществ сидели в кабинетах райкомов партий и получали официальные зарплату, они же и распределяли поштучно книжный дефицит по первичным обществам на заводах, ВУЗах и т.д. Наиболее предприимчивые председатели первичных обществ книголюбов заключали при содействии руководства предприятия непосредственно договора с конкретными книжными магазинами или отделениями Союзпечати. Как правило книги давались под реализацию, но в конце месяца деньги за книги должны были быть переданы магазину, возврат книг предусматривался. Особенностью таких договоров была нагрузка на хорошую литературу в виде книжной продукции, которую никто не покупал. Такая нагрузка могла доходить до 100% от стоимости покупаемых книг, здесь всё зависело от дефицита книги. Таким образом Книготорг (да и Союзпечать) осуществлял ежемесячный план реализации книжной продукции. Добавлю в СССР почему-то часто в периодической печати высмеивались книголюбы, собирающие себе в личные библиотеки добротные книги (хорошая бумага, наличие хороших иллюстраций, переплёт и т.д.). Официальная точка зрения была: Главное содержание, а не качество самой книги. В настоящее время многое изменилось, да книги не выходят такими большими тиражами как в СССР (но сейчас есть Интернет), качество самих книг улучшилось, издатели стали уделять внимание хорошим иллюстрациям, появилось много познавательной как детской, так и взрослой литературы. Прослойка в виде книжных спекулянтов исчезла. Да с новыми авторами в детской литературе (и не только) есть проблемы, но зато с классическими любой родитель из СССР, мог бы позавидовать!

AAW писал(а) 04.11.2024 :: 05:08:49:

Ну, что здесь сказать: К таким пафосным речам как правило именно в 1941 прибегали именно те кто и был перебежчиком. Власов к примеру. Что за манера оскорб##ть? Одиночество наверно сильно влияет на психику, отсюда и такая озлобленнось. "Кто не разделяет моего мнения, тот против меня".
А по ценам, хорошие издания детских книг стоили на таком же уровне как и сейчас. С/с Майн Рида, Фенимора Купера и других на руки в библиотеках не выдавались, только чтение в читальном зале. А купить книги, даже с/с можно было на книжных рынках, но каковы были цены поинтересуйтесь, вот где была заоблочность. Но не вам об этом говорить, что может помнить подросток в это время,

manjak1961 писал(а) 03.11.2024 :: 22:15:42:


Во-первых, не предлагайте мне жить по вашему разумению, о чем ностальгировать тоже не вам мне указывать.
Во-вторых, ваше утверждение, о том что положение с книгами нынче гораздо лучше, чем в СССР, весьма спорно.
Первое утверждение уточнять пока не буду, на втором остановлюсь подробнее.
Я абсолютно согласен с утверждением "Главное содержание, а не качество самой книги". В детали покроя формы эсэсовцев вдаваться не буду, по мне и их сущность и их форма омерзительны.
Приведу пример из области букинистики.
Можно издать, весьма красочно, на глянцевой бумаге, и с высочайшим качеством печати, с великолепными гравюрами, детальными планами, схемами и таблицами, с реалистичными рисунками и фотографиями, к примеру "Майн кампф" известного персонажа с усиками. Можно издать воспоминания Чикатило (или любого другого маньяка 1961 или иного года рождение) с подробными и цветными иллюстрациями его расправ над женщинами и детьми. Можно издать какую-нибудь веселенько оформленную инструкцию о том как, классно и весело прыгать без парашюта с 10 этажа, колоть наркотики, переходить по зебре на красный свет, трахаться во все отверстия, болеть вензаболеваниями и СПИДом, кастрировать себя любым из способов, бухать без устали, и в результате сдохнуть молодым, без потомства, во славу матушки природы и неких руководителей процесса. Так-же можно издавать великолепно-оформленные листовки, по всем правилам полиграфии, с призывами сдаться и идти в концлагеря к противнику, где будут водка, бабы и жрачка, и не будет "красных комиссаров" и/или "Путина". Можно красочно, рассказать о том, что Родина говно, а "Человек Мира"  это классно, главное мамку и папку не жалеть (чо их жалеть, они мне лимузин в 6 классе не купили - совки), на братьев и сестер посрать (сами справятся), о детях не думать (они отнимают время и деньги), на Родину положить с прибором, да и что это за понятие для Челомира. Отряхнул прах с копыт, и поскакал грузинские помойки обшаривать, за Ларсом. А там все восемь чудес света, круассаны, кофеё по утрам и вечерам, все тебя любят и ждут с объятиями. Все это можно красочно оформить и издать. Что и делается гигантскими тиражами.
А классику тоже издают, средний тираж коей для изданий в 2021 году составил 3591 экземпляр на 150 000 000 миллионную страну (150000000/3591), что получается одна книга на 41771,0944 чел. И да онлайн тоже, читают - средние показатели, для выставленных мной книг, где-то экземпляров 40 скачиваний, и варьируют от единиц до до сотни, есть несколько изданий которые были скачаны тысячами, но они погоду не делают, и в-общем являются исключением из правила. Данные о среднем тираже взяты из "Министерство цифрового развития, связи и массовых коммуникаций Российской Федерации. Книжный рынок России. Состояние, тенденции и перспективы развития (2022)", ссылка https://bookunion.ru/upload/files/Bookmarket-2022.pdf. Там много еще интересного есть, например топы по темам для изданных книг.
Если что, вот это внизу, выдержка из топ-5 продаж в разных сегментах рынка, в том числе детская литература

Смотреть 45 страницу указанного выше исследования рынка за 2021 год.

И кстати, по поводу красочных иллюстраций, где иллюстраторы уровня Валька, Макарова, Стерлиговой, Бардиной, все больше графика похожа на детские каракули, и/или оригами из фотошопа. Но, так то да, краски на этот примитив не жалеют, и печатают на хорошей бумаге.

По поводу познавательной литературы. Все просто - ее просто нет. Есть, опять же красочные издания, типа энциклопедий, сделанные по принципу Ералаша, интересно и занятно, все чудеса света, но обязательно без общей картины Мира. Создается калейдоскоп жаренных фактов, который создает в результате сегментированную не связанную картину мира, в разбитом сознании. Подобное сознание может хорошо решать кроссворды и участвовать в викторинах, но самостоятельно решать задачи не способно, и тем более ставить перед собой задачи, большие чем, приобретение дивана, по минимальной цене.
Научно-популярная литература, научно-историческая литература исчезли как класс.
Естественно-научная литература в книжных магазинах умещается на одной метровой полке, и я не шучу, заходил в миллионнике в крупный книжный магазин в г. Волгоград, Читай-город, около 500 м2 (16х36м), в интернете хорошо представлен отзывами и фотографиями. Зашел и ушел, без покупок, но под впечатлением. 30-метровые стеллажи фэнтази, такие же стеллажи эзотерики, шаманов, целителей и прочего шлака, вместо истории Фоменко, Носовский, вместо литературы Чхартишвили, Быков, Булгаков, Суворов, Солженицын, в философии много чего напихали, но сегментировано - материалистов, позитивистов, марксистов не найдешь, гносеология отсутствует как класс. Все по научно-техническому и естественно-научному направлению уместилось в 1 полутораметровом стеллаже. Еще раз вся естественная и техническая составляющая нашей цивилизации уместилась на ОДИН стеллаж. Вышел из магазина с чувством, что вырвался из чёрной дыры. Страшнее шоу не видел.


AAW писал(а) 04.11.2024 :: 09:11:46:


AAW. Не, все он знает, и все понимает.
Судя по нику, он старше меня на 10 лет, т.е. в момент распада СССР ему было слегка за тридцать. Познания в распределении книг в СССР у него высокие, я был завсегдатаем книжных магазинов, букинистов и библиотек позднего Советского Союза, но подобными познаниями не обладал. Отдал бы в то время пол жизни, за подсказку, где купить хорошие книги.
В тот период, был особый класс пронырливых персонажей, которые крутились около книжных магазинов, около филателии, с предложением продать втридорога, то что в магазине должны продавать. Форца 80-х, особые признаки социальной страты - цинизм, наглость, хамство, готовность все продать и оправдать себя любимого, обмануть ребенка считать за подвиг.

manjak1961 писал(а) 05.11.2024 :: 06:36:17:


По нынешним временам, отстой типа:
- Чеснова И. «Большая книга для детей. О страхах, дружбе, школе, первой любви и вере в себя»,
- Вайсберг Е. «Невероятные приключения Жирафика Виви»,
проходит в топе как раз по классу детская литература в топ-5 по продажам.
Все авторы, что вами перечислены, за исключением Ершова Петра Павловича и иностранцев, к достижениям России можно отнести с натяжкой. Вы еще не дописали Гайдара А.П., Горького М., Габбе Тамару к достижениям капиталистической страны.
Писатели создавали свои произведения в иной реальности, и не предполагали, что их будут облагать авторским правом на 70 лет с момента их похорон, а дивиденды с их книг будут стричь мутные личности в буржуинской реальности.
А вот авторы, типа Чесновой, Вайсберга и иже с ними, это достижение нового времени, после ознакомления с ними, хочется блевануть и руки помыть.

Да ладно manjak, воскресной школы не заканчивал. Это где-то в лондонах по англицки изъясняются, а у нас как читаю, так и перевожу:
маньяк - это manjak,
стол - это stol,
карандаш - это karandash.
А с вашими тейблами и пенсалами мы не знакомы

Гербовой министерской статистике привык доверять, не manjakам же доверять...

Поди знай, что вы имели ввиду... Детский лепет, и то внятней.

Мне ближе точка зрения manjak1961.

1.
Цитата:

ИМХО книг стало больше, при желании можно купить всё, что хочется. Вопрос только цены и времени, затрачиваемого на поиск. Но, насколько я знаю, и раньше так было. Тут просто некий накопительный эффект проявляется. Когда твои родители были маленькими, им бабушки и дедушки покупали книги. Причём двум родителям, книги у них разные. Потом, когда ты был маленький, тебе покупали. Потом ты подростком и студентом сам уже что-то покупал. Поэтому ассортимент книжных магазинов "в моменте" сравнивается с накопленным за десятилетия хабаром, что не совсем корректно.
Что у нас в продуктовой "Пятерочке"  !!!, что в "детском мире" с игрушками  нормальные детские книги регулярно встречаются и покупаются. В книжный же я с детьми особо и не хожу. Через интернет же можно целенаправленно что угодно заказать.
Вопрос только в том, что я уже даже и не знаю, что мне хочется.
Как-то я писал AAW, что в 2000 думал, что хороших книг и нету или всё я уже читал. Потом (год 2007-2008 был) на сайте Натахаус открыл много всего интересного. (Интересные тебе люди оцифровывают и публикуют интересные им и классные книги. По достойным книгам завязывается обсуждение.) В настоящее время такого книжного сайта нет. Какой-то аналог старого кинопоиска, который яндекс погубил.
"Книгопоиск" нужен, гы-гы.


2.
Цитата:

Я как-то попал в магазин с хорошей подборкой переизданных детских книг. (Просто у меня почти все были). Шкаф можно было за раз купить, если у тебя никаких детских книг нету. В обычном-то так, немного, конечно.
Есть издательства, которые целенаправленно переиздают советскую классику. Бери и скупай все их издания:
Речь:   https://www.labirint.ru/series/34735/
Меликов-Пашаев:   https://www.labirint.ru/pubhouse/books/1524/


3.
Цитата:

Бесогон - врун известный. Приниципиально ничего у него смотреть не стану.
Полное интервью Нилова тут нашёл:
https://whatisgood.ru/smi/books/kakie-smyislyi-i-modeli-povedeniya-prodvigaet-so...
Исследование своё они якобы выкладывали, но не нагуглилось. Тоже вруны.

Увы, без данных о тиражах это всё передёргивание. Я лично обругиваемые там книги не видел и не слышал про них никогда.
Думаю, что издательства действуют методом тыка. Издадут западную книгу на пробу, а потом, если пойдёт, допечатывают. Не исключаю, что у них с зарубежниками пакетные соглашения на выпуск не одной книги, а сразу нескольких из линейки. Вот и печатают "в нагрузку".
Эти мизерные переводы ИМХО никакой погоды на книжном рынке не делают.

Да, плохих книг много. Информации о хороших книгах мало.
Сам несколько раз обнаруживал и покупал книги, когда они уже были распроданы, и платил за них вдвадорого.
Тов. Нилову и Ко надо бы задаться вопросом, где хорошие российские авторы и иллюстраторы. Почему их нет ?
(Ответ - не платят. )


4.
Цитата:


Не согласен.
а)
https://readrate.com/rus/news/prosvetitel-2024-52-luchshie-knigi-v-zhanre-non-fi...
б)
https://dtf.ru/u/179687-superfluous-man/1734536-88-nauchpop-knig-sovershenno-bes...

5.
Цитата:


А вот тут автора прям обсуждали:
https://rgdb.ru/professionalam/tsentr-sotsiologii-psikhologii-i-pedagogiki-detsk...
Посмотрел книгу, по форме похожа на задания, которые детские психологи с детьми 6-7 лет делают.
Ну то есть, это не книга вообще. Сам не специалист, давать оценку тут не могу.

Автора так-то в целом хвалят:
https://mybook.ru/author/irina-chesnova/reviews/


6.
Цитата:

поржал   

7.
Цитата:

Что читают и что продают - это разные книги. Я вот в библиотеку зашёл - стоит шкаф с популярным научпопом на самом видном месте.
Вы что будете в личную библиотеку шкаф научпопа покупать ?
У меня таковой может и наберётся, но не на видном перечитываемом месте стоит, а по чердаку развален.




К сожалению, залогом того, чтобы хорошие книги появлялись и получали  популярность, как раз и является существование такой кучи дерьма, из которой они прорастают. Правда, зачем издательства откровенный шлак печатают, тоже вопрос. Видимо, тоже продается.

Зато появилась целая куча хорошие современных переводных детских книг. Навскидку:
Кульманн Торбен - "Эйнштейн", "Линдберг", "Эдисон", "Армстронг"
Мартин Содомка - "Как построить дом", "Как собрать автомобиль", "Как собрать самолет", "Как построить железную дорогу"
Переводы поганые, но это уже другой вопрос. Это ИМХО более чем компенсирует всю эту кучу навозную.

При этом вся ключевая советская детская литература ИМХО многократно переиздана.
Пример, что на полке стоит:
Калевала     https://www.ozon.ru/product/kalevala-v-pereskaze-aleksandry-lyubarskoy-illyustra...
Бажов      https://fantlab.ru/edition198748


В нашей истории было много примеров цензуры детской литературы:


https://cyberleninka.ru/article/n/s-chem-nuzhno-borotsya-i-chto-privetstvovat-v-...

https://fishki.net/3698605-muha-slishkom-koketlivo-ulybaetsja-komaru-cenzura-v-d...

Ничем хорошим это не заканчивалось:

https://vakin.livejournal.com/1357078.html

https://vk.com/wall-36183303_649


Карлсона уже отредактировали:

https://www.mk.ru/culture/2016/07/28/kak-cenzura-izmenila-detskie-knigi-celovat-...


Те же грабли, вид в профиль. Уже надвигаются.

xyz писал(а) 05.11.2024 :: 11:12:17:

По сути, и я именно об этом. Не встречал пока что непреодолимых препятствий в поиске какой-то конкретной книги - или ждешь годами, или выкладываешь десятки тысяч рублей и книга (или ее копия) у тебя есть. Но речь-то о другом в том бесогоновском отрывке - о массовом читателе и внедряемой идеологии.

Я в начале 90х очень радовался отсутствию цензуры, свободе печати и снятию ограничений на доступ к разнообразным книгам. Хошь - и майн кампф отыщешь на книжном развале. А к концу 90х стал слушать более мудрых "старших товарищей", которые активно поначитались всего ранее запретного и стали говорить "а ведь как ни крути, советские-то издания автора такого-то были наилучшими! вот не ожидали..."
Мне лично больно от того, что жемчужину становится всё труднее отыскать в навозных кучах. Регулярно бываю в залах местной областной библиотеки для детей. Там в вертящихся стойках выставлены новинки и спрашиваемые книги, ну и по стенам тоже наиболее современные и частоспрашиваемые издания. Пока ждешь своей очереди, коротаешь время за просмотром корешков, ну и в руки берешь что глянулось. И я за пятнадцать лет и порядка полусотни отсмотренных книжек ещё - из современных - НИ ОДНОЙ приличной книги не видел - !!! Это какой-то ужас, как по иллюстрациям, так и по переводу, если иностранщина. Убогий слог, жуткие плоские картинки, пусть даже и цветные. Про сюжет я вообще молчу, начинаешь бегло пролистывать текст, и понимаешь что это вам не Том Сойер и не Курочка Ряба. И не Шарль Перро.
Не скажу, что нет переизданий советских детских книг. Есть, и не исчезающе мало. Наверное, одна книга на пятьдесят современных. Может, две, но не более.
Я спрашивал библиотекарей - ну как же так, что, приличных современных книг не существует совсем? Говорят, что таковые есть. Но при детальных расспросах выясняется суровая реальность. Их названия передаются от сотрудника к сотруднику, их не выставляют в публичный доступ на глаза детям, Их крайне мало как по комплектности так и в принципе. Я интересовался хорошими иллюстрациями - мне дали список из трех книг. Трех! Ни одной не дали посмотреть - все по одному экземпляру и все выданы на руки детям сотрудников. Понимающих людей. И предупредили, что на них очередь. Вот такая правда жизни.
То есть мы имеем дело опять с "информационным шумом", призванным заслонить растущего человека от большой культуры. Об этом же речь в бесогоне. Как я понимаю. И чем была хороша цензура в СССР, так это тем, что безграмотное или античеловечное фуфло не выпускалось в принципе. А сейчас его - жри не хочу. Я ж понимаю, что то что я видел на стеллажах библиотеки НЕ ВЗЯТО на руки, то есть есть некоторая надежда что взято что-то иное по качеству. Но новый читатель его уже не получит просто потому что не увидит. Доступ к альтернативе предельно затруднён. Как говаривал классик, трудно спорить о вкусе устриц с теми кто их ел.

Цитата:


Вот на примере Носова и сравним ситуацию.
В 2022г в Алма-Ате купил "Незнайка на Луне". российское издание. 2017г. тираж 5000 экз.  Белая бумага, иллюстрации классические черно-белые. За 5 лет тираж не распродан, возможно дорого.

Сегодня был в букинисте, на глаза попалась книга "Приключения Незнайки". Раскрыл посмотреть, алмаатинское издание 80-х, тираж 200 000экз. Бумага белая, иллюстрации цветные не типичные.

Сравните цены и тиражи, попробуйте прикинуть доступность книг тогда и сейчас.

Я видел другое издательство, вроде "Мектеп". А с классическими рисунками были доступны и в СССР. Тут топят, что с цветными иллюстрациями было мало, всякие были.

Видел "Чиполино", времен СССР, издательство "Детская литература", качество полиграфии на уровне.  Цветные иллюстрации в художественном плане хуже чем у "Жалын" и "Мектеп" вместе взятых.

И сейчас, некоторые "качественные" цветные иллюстрации лучше не видеть.

Цитата:

Кому доступна? более 5 лет продают жалкие 5000 экз. За 5 лет в СССР будет более одного издания с тиражом в десятки и сотни тысяч. Ну а после распродажи тиража, на вторичном рынке продаж и аренды, какая книга будет более доступна? С тиражом 5000 или 100 000?

Пожалуй добавлю ещё одну ссылку:
http://krogni.com/николайнилов/