OCR форумы Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
Всем привет!
Hi all!
 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Администратор Библиотека  
 
Страниц: 1 2 3 
Послать Тему Печать
Разрешение и цветность. (Прочитано 33595 раз)
mor
Патриарх
*****
Вне Форума



Сообщений: 1769
Пол: male
Re: Разрешение и цветность.
Ответ #30 - 18.01.2015 :: 22:32:06
 
Немного теории:

Цитата:
Рекурсивный (волновой) алгоритм
Английское название рекурсивного сжатия — wavelet. На русский язык оно переводится как волновое сжатие, и как сжатие с использованием всплесков. Этот вид архивации известен довольно давно и напрямую исходит из идеи использования когерентности областей. Ориентирован алгоритм на цветные и черно-белые изображения с плавными переходами. Идеален для картинок типа рентгеновских снимков. Коэффициент сжатия задается и варьируется в пределах 5-100. При попытке задать больший коэффициент на резких границах, особенно проходящих по диагонали, проявляется “лестничный эффект” — ступеньки разной яркости размером в несколько пикселов.

Идея алгоритма заключается в том, что мы сохраняем в файл разницу — число между средними значениями соседних блоков в изображении, которая обычно принимает значения, близкие к 0.
http://www.compression.ru/book/part2/part2__3.htm#_Toc448152510


По ссылке есть табличка с характеристиками алгоритмов.


Наверх
 
 
IP записан
 
pohorsky
Патриарх
*****
Вне Форума


Подключайтесь к проекту
"Вся МРБ"!!!

Сообщений: 5905
Москва
Пол: male
Re: Разрешение и цветность.
Ответ #31 - 18.01.2015 :: 22:58:43
 
mor писал(а) 18.01.2015 :: 22:32:06:
Немного теории:


По ссылке есть табличка с характеристиками алгоритмов.




Спасибо за внесение ясности в тот вопрос.
Наверх
 
 
IP записан
 
vbg
Новичок
*
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 1
Re: Разрешение и цветность.
Ответ #32 - 31.03.2015 :: 12:13:52
 
Dmitry7 писал(а) 12.08.2012 :: 10:14:30:
Огромная просьба ко всем Сканировщикам:


сканируйте, пожалуйста, все страницы с
библиотечными штампами
(обычно 1-3-я и 17-я), а также страницы с пометками цветными ручками
, в цвете
,
чтобы потом можно было отфильтровать цвет чернил и проще стирать следы штампов (даже если вся книга черно-белая)


Не подскажете, как проще всего это сделать (желательно в GIMP, но можно и в других программах)? Я абсолютный нуб в редакторах изображений, но стирать печати в ScanTailor’е жутко надоело.
Наверх
 
 
IP записан
 
AAW
Патриарх
*****
На Форуме


Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 5500
Екатеринбург
Пол: male
Re: Разрешение и цветность.
Ответ #33 - 31.03.2015 :: 12:23:48
 
В irfanview есть панель рисования, там инструмент замена цвета (красно-синий квадрат со стрелкой перехода между этими цветами). Указываете, пипеткой, какой на какой менять, "ширину" совпадения цветов (это число, на сколько допустимо отклонение цвета найденного пикселя от указанного цвета) и через полминутки вождения кистью будет вам счастье. Бывает, что исходный цвет нужно подобрать 2-3 раза (чернила разной густоты в разных местах штампа, а если ширина сразу задана большая, то и контуры букв пострадают).
Наверх
 

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно
155803224  
IP записан
 
AAW
Патриарх
*****
На Форуме


Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 5500
Екатеринбург
Пол: male
Re: Разрешение и цветность.
Ответ #34 - 08.08.2020 :: 11:25:46
 
Просто пример. Накопал очевидную разницу в качестве одних и тех же гравюр при печати в 1959 и 1974 годах. Ведь не перерисовывали же их?

...

исходники, оба в цвете
https://yadi.sk/d/MZVdPrUS8nFc7Q
Наверх
 

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно
155803224  
IP записан
 
AlVaKo
Гуру
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Алма-Ата
Пол: male
Re: Разрешение и цветность.
Ответ #35 - 08.08.2020 :: 14:20:06
 
Если слева 1974, то ощущение плохо проведенной "бинаризации" при подготовки печатной формы.

Как любят некоторые обработчики перед бинаризацией повышать контраст, так и тут, на лбу проплешина, пиджак сплошное черное месиво.
Наверх
« Последняя редакция: 08.08.2020 :: 14:30:53 от AlVaKo »  

Сложно отбинаризировать черную перемычку на белой бумаге, особенно если её там нет.
 
IP записан
 
pohorsky
Патриарх
*****
Вне Форума


Подключайтесь к проекту
"Вся МРБ"!!!

Сообщений: 5905
Москва
Пол: male
Re: Разрешение и цветность.
Ответ #36 - 31.03.2024 :: 14:22:18
 
Выношу на обсуждение вопрос:
Вот сканы книги, закодированные в DJVU-фото

https://disk.yandex.ru/d/grghUh2Yk23DQQ

Сколько цветов должно быть в малоцветной DJVU-книге?
Какие это должны быть цвета?
Был ли у оформителя книги замысел и логика раскрашивания рисунков?

Мнение AAW меня не интересует
Наверх
« Последняя редакция: 31.03.2024 :: 20:17:03 от pohorsky »  
 
IP записан
 
AlVaKo
Гуру
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Алма-Ата
Пол: male
Re: Разрешение и цветность.
Ответ #37 - 31.03.2024 :: 14:55:33
 
Цветов - 3 штуки, плюс черный.  От страницы к странице тон у цветов может гулять, просто по технологическим причинам.  У сканов выкручен контраст сверх всякой меры.

Дальтонизмом не страдаю, медкомиссию проходил, знаю.
Наверх
« Последняя редакция: 31.03.2024 :: 15:04:13 от AlVaKo »  

Сложно отбинаризировать черную перемычку на белой бумаге, особенно если её там нет.
 
IP записан
 
Dmitry7
Модератор
*****
Вне Форума


Соберем Серии "НВЖНиТ"!

Сообщений: 5916
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Разрешение и цветность.
Ответ #38 - 31.03.2024 :: 15:17:59
 
pohorsky писал(а) 31.03.2024 :: 14:22:18:
Сколько цветов должно быть в малоцветной DJVU-книге?
Какие это должны быть цвета?
Бал ли у оформителя книги замысел и логика раскрашивания рисунков?
Мнение AAW меня не интересует


Даже может быть 4 цвета + черный + белый

ярко-зеленый
красный
голубой (рис.28.1)
темно-голубой (рис.26.4, 27.12)
AlVaKo писал(а) 31.03.2024 :: 14:55:33:
От страницы к странице тон у цветов может гулять

последние 2 всё-таки отличаются, хотя это может быть дефект печати.






Наверх
 

"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам!"
332371574  
IP записан
 
AlVaKo
Гуру
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Алма-Ата
Пол: male
Re: Разрешение и цветность.
Ответ #39 - 31.03.2024 :: 15:27:27
 
Это не деффект, это другой лист. Он может быть отпечатан в другую смену, на другом станке, другую банку краски открыли. Надо смотреть сколько разных цветов на одной странице.
Наверх
 

Сложно отбинаризировать черную перемычку на белой бумаге, особенно если её там нет.
 
IP записан
 
AAW
Патриарх
*****
На Форуме


Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 5500
Екатеринбург
Пол: male
Re: Разрешение и цветность.
Ответ #40 - 31.03.2024 :: 15:28:07
 
AlVaKo писал(а) 31.03.2024 :: 14:55:33:
 У сканов выкручен контраст сверх всякой меры.

да.
вот мой вариант, в 2016 списывали библиотеку радиотехникума, с тех пор лежат. установки сканера на нулях

...

Но есть и такие гаммы в этой же книге

... ... ... ... ...
Наверх
 

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно
155803224  
IP записан
 
pohorsky
Патриарх
*****
Вне Форума


Подключайтесь к проекту
"Вся МРБ"!!!

Сообщений: 5905
Москва
Пол: male
Re: Разрешение и цветность.
Ответ #41 - 31.03.2024 :: 15:38:32
 
AlVaKo писал(а) 31.03.2024 :: 14:55:33:
Цветов - 3 штуки, плюс черный.  От страницы к странице тон у цветов может гулять, просто по технологическим причинам.  У сканов выкручен контраст сверх всякой меры.

Да, контраст выкручен, но при обработке я могу назначить каждому и 3-х цветов свое значение RGB и максимально приблизить к оригиналу. Так?

Так какие же значения RGB назначить? Наверняка типографская краска имела "чистые цвета", а печать и сканирование всё изменили.
Наверх
 
 
IP записан
 
xyz
Гуру
****
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 879
Re: Разрешение и цветность.
Ответ #42 - 31.03.2024 :: 15:42:08
 
Ну, у данной книжки три явно выраженных цвета  красный, зелёный, синий  +  черный-белый.

Так как цвета гуляют от светлого до грязного, то я бы делал чистыми цветами (Red, Green, Blue), одинаковыми для всей книги. Ясный пень, эта вариация из-за пожелтения бумаги, выцветания краски и производственных дефектов. На худой конец, если идёт борьба за аутентичность, взял бы за образцы оригинальные тёмные оттенки, так как они лучше инфу передают, чем белёсые.  Тем более тут техническая инфа, так что важен не художественный замысел, сколько корректность и различимость чертежей.

Возможно, у обработчика дефект монитора, поэтому синий и зеленый у него сливаются.

Я как-то делал подсчеты и где-то публиковал. Больше 7 (или 8 ?) чистых цветов на одну страницу при кодировании малоцветки выигрыша в сжатии уже не дают, можно полноцветными вейвлетами делать. Но это, конечно, от рисунков зависит.
Наверх
 
 
IP записан
 
AlVaKo
Гуру
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Алма-Ата
Пол: male
Re: Разрешение и цветность.
Ответ #43 - 31.03.2024 :: 16:21:13
 
pohorsky писал(а) 31.03.2024 :: 15:38:32:
Да, контраст выкручен, но при обработке я могу назначить каждому и 3-х цветов свое значение RGB и максимально приблизить к оригиналу. Так?

Так какие же значения RGB назначить? Наверняка типографская краска имела "чистые цвета", а печать и сканирование всё изменили.


Я считаю, что при печати этой книги использовали, по-мимо черной, три вида краски. Весь разброс по книге условно "сине-голубой" краски, обработчик в праве кодировать одним цветом  "условно-синим" (лишь бы не коричневым).

Значения RGB для трех красок взял бы со скана, пусть и переконтрастированого, этой книги.
Наверх
 

Сложно отбинаризировать черную перемычку на белой бумаге, особенно если её там нет.
 
IP записан
 
xyz
Гуру
****
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 879
Re: Разрешение и цветность.
Ответ #44 - 31.03.2024 :: 17:10:42
 
Я бы хотел ещё обратить внимание, что там где (1)  должно было быть так как в (2), то есть местами ещё смещения нужны:

...
Наверх
 
 
IP записан
 
AAW
Патриарх
*****
На Форуме


Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 5500
Екатеринбург
Пол: male
Re: Разрешение и цветность.
Ответ #45 - 31.03.2024 :: 17:18:12
 
xyz писал(а) 31.03.2024 :: 17:10:42:
то есть местами ещё смещения нужны

вот!!
Вот. Вы единственный, кто на это обратил внимание. А я в 2016м на этих сканах обучался малоцветить. И нахлебался горя.
Наверх
 

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно
155803224  
IP записан
 
xyz
Гуру
****
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 879
Re: Разрешение и цветность.
Ответ #46 - 31.03.2024 :: 17:58:40
 
По поводу смещения возникла идея, что можно попробовать в новой версии СК это устроить.

Делается выделение, но захватывает только пиксели заданного цвета.
Потом Ctrl+M  и далее стрелочками  двигаются только эти пиксели. Остальная часть выделения считается как бы прозрачной.

там где они были, и откуда уползли, становится белым



PS
при совмещении помимо  режима транспарент  можно добавить режим сливания цветов друг с другом, где идёт перехлёст.
Кажется такое сливание в дополнение к транспарентному уже где-то в СК работает.

Наверх
 
 
IP записан
 
Dmitry7
Модератор
*****
Вне Форума


Соберем Серии "НВЖНиТ"!

Сообщений: 5916
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Разрешение и цветность.
Ответ #47 - 31.03.2024 :: 21:41:41
 
xyz писал(а) 31.03.2024 :: 17:58:40:
По поводу смещения возникла идея, что можно попробовать в новой версии СК это устроить.
при совмещении помимо  режима транспарент  можно добавить режим сливания цветов друг с другом, где идёт перехлёст.

Идея хорошая, поддерживаю. Но это надо делать уже после преобразования в малоцвет, конечно

Но в данном случае что получится при слиянии зеленого с красным? коричневый? но в книге такого цвета нет
Наверх
 

"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам!"
332371574  
IP записан
 
xyz
Гуру
****
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 879
Re: Разрешение и цветность.
Ответ #48 - 01.04.2024 :: 02:04:09
 
Ну так тут и перехлёста нет.
Здесь после смещения дырки останутся, которые ластиком придётся в цвет замазывать.


И накладывается в этом примере (исходно, где ошибка, как не должно быть)  зелёный на синий, который даёт фиолетовый.
При увеличении более темный оттенок, где они некорректно наложились, виден.
Но обратите внимание, там специально в зелёных штрихах пропуски оставлены, чтобы при правильном расположении такого наложения не было.
Наверх
 
 
IP записан
 
AAW
Патриарх
*****
На Форуме


Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 5500
Екатеринбург
Пол: male
Re: Разрешение и цветность.
Ответ #49 - 01.04.2024 :: 07:55:23
 
xyz писал(а) 31.03.2024 :: 17:58:40:
Делается выделение, но захватывает только пиксели заданного цвета.

Месяца полтора назад я у slava_kry по этому поводу консультировался. Он же спец в печатных технологиях.
Спросил его, можно ли разделить скан на краски. Оказалось - нельзя (!!). Говорит, что адобовцы "приватизировали" технологию CMYK, а с произвольными индексными цветами в полиграфии полноценно вообще никто не работает. То есть тупо не существует инструментов, софта, чтобы поделить полноцветный скан на что-либо кроме cmyk. Вроде и математика несложная, а никто не реализовал.
Я считаю, если уж в СК что-то делать с такими сдвигами, то надо через деление полноцвета идти, сдвигать, а уж затем малоцветить. Иначе там столько косячков вылазит на границах при делении/смешивании цветов, что потом замучаешься править. Часто проще перерисовать с нуля.

Dmitry7 писал(а) 31.03.2024 :: 21:41:41:
что получится при слиянии зеленого с красным? коричневый? но в книге такого цвета нет

есть, просто он малозаметен. Например, то, что получилось при постеризации в точках смешения красок черным - оно вообще-то не черное.
Наверх
 

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно
155803224  
IP записан
 
xyz
Гуру
****
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 879
Re: Разрешение и цветность.
Ответ #50 - 01.04.2024 :: 08:13:28
 
Ну, я сколько просил/предлагал  bolega встроить гистограмму в зоны, где инструмент гаммы и яркости (благо сама гистограмма в Grey Enhance есть, только перенести для целей контроля) , но нет. А тут вы уже полноценный аналог фотошопского Levels предлагаете.

Я также предлагал реализовать аналог слоёв механизмом накидывания битмапов в качестве зон поверх уже загруженных страниц. Тоже пока, видимо, рассматривается как нецелесообразное. (Развивая ваше предложение, выделенные пиксели какого-то цвета - по порогу, цветоделением ли - можно объявить зоной и расположить со включённой прозрачностью поверх.)


Однако, сложное простому не мешает. Выделение группы пикселей заданного цвета в малоцветке (можно даже и в полноцветке по порогу) с возможностью последующего смещения, как мне кажется, сделать проще, чем цветоделение.
Хотя и цветоделение с гистограммами тоже лишним не будет.
Наверх
 
 
IP записан
 
pohorsky
Патриарх
*****
Вне Форума


Подключайтесь к проекту
"Вся МРБ"!!!

Сообщений: 5905
Москва
Пол: male
Re: Разрешение и цветность.
Ответ #51 - 02.04.2024 :: 10:43:25
 
pohorsky писал(а) 31.03.2024 :: 14:22:18:
Выношу на обсуждение вопрос:
Вот сканы книги, закодированные в DJVU-фото

https://disk.yandex.ru/d/grghUh2Yk23DQQ

Сколько цветов должно быть в малоцветной DJVU-книге?
Какие это должны быть цвета?
Был ли у оформителя книги замысел и логика раскрашивания рисунков?

Мнение AAW меня не интересует


Постарался учесть все замечания и пожелания, вот что получилось:

https://disk.yandex.ru/d/Bmd62ZPGQJTDDg

Будут мнения и поправки - пишите
Наверх
 
 
IP записан
 
xyz
Гуру
****
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 879
Re: Разрешение и цветность.
Ответ #52 - 02.04.2024 :: 14:38:03
 
Без комментариев:

...
Наверх
 
 
IP записан
 
AAW
Патриарх
*****
На Форуме


Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 5500
Екатеринбург
Пол: male
Re: Разрешение и цветность.
Ответ #53 - 02.04.2024 :: 14:45:45
 
ошибки на чертежах имеются на страницах:
35 37
50 60 69 72 73 74 76 80 81 84 87 88 90 92 95 97 99
102 104 113 116 123 131 141 145 149 155 160 177 178?? 197

upd
иногда по несколько ошибок на странице
Наверх
« Последняя редакция: 02.04.2024 :: 14:59:26 от AAW »  

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно
155803224  
IP записан
 
xyz
Гуру
****
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 879
Re: Разрешение и цветность.
Ответ #54 - 03.04.2024 :: 01:59:05
 
Не могу на это всё смотреть.

Перекрасил:
https://disk.yandex.ru/d/Oj7179sv_eLwqg
Наверх
 
 
IP записан
 
AAW
Патриарх
*****
На Форуме


Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 5500
Екатеринбург
Пол: male
Re: Разрешение и цветность.
Ответ #55 - 03.04.2024 :: 05:14:09
 
xyz писал(а) 03.04.2024 :: 01:59:05:
Не могу на это всё смотреть.

Что я ещё могу добавить к теме, на скриншотах выделено оранжевым:

https://disk.yandex.ru/d/yO344Zf7OgOioQ
Наверх
 

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно
155803224  
IP записан
 
xyz
Гуру
****
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 879
Re: Разрешение и цветность.
Ответ #56 - 03.04.2024 :: 06:06:37
 
С рисунком 7.3 странно. Вот как он выглядит в файле джву-фото.
Может, у вас непропечатка ?

...
Наверх
 
 
IP записан
 
AAW
Патриарх
*****
На Форуме


Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 5500
Екатеринбург
Пол: male
Re: Разрешение и цветность.
Ответ #57 - 03.04.2024 :: 06:49:53
 
Наверх
 

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно
155803224  
IP записан
 
Dmitry7
Модератор
*****
Вне Форума


Соберем Серии "НВЖНиТ"!

Сообщений: 5916
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Разрешение и цветность.
Ответ #58 - 03.04.2024 :: 07:21:33
 
xyz писал(а) 03.04.2024 :: 01:59:05:
Не могу на это всё смотреть.

Перекрасил:
https://disk.yandex.ru/d/Oj7179sv_eLwqg

наконец-то зеленый не "вырви-глаз" !
Наверх
 

"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам!"
332371574  
IP записан
 
pohorsky
Патриарх
*****
Вне Форума


Подключайтесь к проекту
"Вся МРБ"!!!

Сообщений: 5905
Москва
Пол: male
Re: Разрешение и цветность.
Ответ #59 - 03.04.2024 :: 08:45:43
 
Dmitry7 писал(а) 03.04.2024 :: 07:21:33:
наконец-то зеленый не "вырви-глаз" !


Очень маленькая разница между синим и зелёным, хотелось ба лучше разнести, поэтому не стал изменять "ядовитый" зелёный
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 
Послать Тему Печать