sergeant68 писал(а) 28.08.2006 :: 11:51:07:


Не думаю, что будут ее делать в DJVU. DJVU-исты - как правило, технари, и им эти книги не до рук. А гуманитарии (которым до рук), обычно, не видят смысла "заморачиваться" с DJVU для книг, в которых 95-99% контента - текст. Принцип сохранения ОФОРМЛЕНИЯ и вообще книги, как целого и в научно-технической литературе-то трудно приживается (где оно куда как более важно), а уж в художественной, думаю, это почти утопия.

А ЖЗЛ, кстати, здорово подобрали уже. И так, и сяк (и в тестовом формате и в факсимильном). Почти все есть. Ссылки чего-то лень - если не найдете и явно запросите, тогда уж посмотрю.

Так, как Вы, ставить этот вопрос, по-моему, несерьезно.  Никто не подвигнется. Вот если как Pohorsky, например: выложил несколько десятков книг, а потом уж призывает, давайте, мол, ребята. Это действует, располагает, подвигает - и результаты в этом форуме (который, как мне казалось, стал превращаться в болото) налицо. Аж сердце радуется. Уж подзавязал, вроде, с этим делом, а теперь, думаю, еще пойду, пожалуй, с ним.

И "рамки " у меня есть some units. И старой, и из тех, что "пытались возродить". И мысль такая была, по крайней, хотя бы самые любимые. Но я, если и буду в Вашем проекте, то только третьим.

sergeant68 писал(а) 28.08.2006 :: 11:51:07:

Согласен! И только целыми книгами! Рамки - это была лучшая серия для детей и юношества! Если уж собирать всю серию, то нужно ее делать и в DJVU тоже. Кстати, в билиотеке довольно много книг из этой серии. Только они все в распознанном виде и разбиты по авторам...

Инклер писал(а) 30.08.2006 :: 04:37:58:


По моему, только Вадим. И не приблизился, а прям-таки взял за рога. Но на "рамку" его одного не хватит (?).

Думаю, для начала необходимо из какого-либо каталога тиснуть выборку данных на книги из серии.
Потом потихоньку заполнять.

Пример
http://www.oknarama.ru/graph/shop/ozon.ru/context/catalog/id/1085698/

Их, кстати, сколько классических? видел цифры 94 и 140+ томов.
На Озоне предлагают 329 с новыми.
По 1991 год я насчитал 163 тома, но это, видимо, с разными изданиями.

Вопрос №2 - по какой год считать классическую библиотеку?

Вот списочек собрал из вышеупомянутого с озона.
Думаю, он более-менее полный.

Надо еще побиться, чтобы авторов оттуда вычистить, да и аннотации местами.

Действительно, Детлит закончилась в 1991 году, дальше пошла продажная литература.

В приключениях я бы поучаствовал, потому как целенаправленно их сканю (но не фантастику ) тока в ворде, не дежавю.
Кой-чего из рамки (и других рамок) вже делал.

Что интересно, в серии с обложкой подобной этой,
выходили книги на национальных языках - у меня по кр. мере есть экземпляры на белорусском языке (Янка Мавр запомнился).

ЗЫ А серия "Библиотека приключений продолжается..."это другая рамка или как?  
Есть еще и перестроечная "Библиотека авантюрного романа", ельцинские "На заре времен" в 9тт (Наташа, Паралелль), "Каменный век" (Азбука), "Дети Земли" и т.д.

ЗЗЫ Есть Уилки Коллинз в 18тт, или для рамки потребны только рамочные книги?

amyatishkin писал(а) 06.09.2006 :: 19:25:17:

Угу, смотрел недавно в Букинисте 3-е издание (82-го года) в 20тт. - рисунки совершенно никакие.
Бумага во всех томах разная Платить за них просимых 1800 руб. никакого желания - лучше по одиночке тома добрать в библиотеках или на развалах.

Первое издание (видимо, оно и выставлено на Озоне) в свое время покупать не стал - вот там действительно исполнение было на уровне.

Цитата:


А это случайно не такие издания Терры.
Сканил и такое (Костейн, например)

Был еще у издательства Логос проект по переизданию "Бибилиотека П.П.Сойкина" в 90х
Многое тоже отсканено (Марриет, Лори etc) и сканится (Мордовцев etc)

Да только у Терры обычно репринт со всеми минусами - перевод, язык и прочие артефакты...
Они вообще много приключений переиздали - чем и пользуюсь

Более удачные и академические издания - у Ладомира - Жюль Верн etc

ЗЫ А список рамки впечатляет, да, респект  
Если есть отдельный список по "военным приключениям" (кстати, в книжных сейчас появилась новая? серия ВП) - было бы интересно пошукать недостающее по сусекам.

Да, с рамкой полный разброд и шатания.
Мало того, что неизвестно количество вышедших томов вообще, так и цены на них, я бы сказал, кусачие.
Местные квартальные букинисты за некоторые тома ломят по 1000 руб.
В других местах минимальные цены - 80-100 руб разнокалиберных по году издания томов.

Интернет-букинисты издания 40х гг продают за 15 000
Самая дорогая книга на Озоне - более 6 тысяч.

Еще одна мысль - многое из того, что выходило в рамке, отсканено по другим изданиям.
Имеет ли смысл делать новые сканы, либо просто сверить, либо ...

Какой выработаем алгоритм?

ЗЫ А предложений по 20тт. "Библиотеки приключений" достаточно много.
Издание почему-то не нравится. Может и правда, начать собирать классическую рамку?
Правда, цены кусаются

ЗЗЫ Список будет дополнен информацией от онлайн и оффлайн букинистов.
Предварительно,уже добавлено более 20 новых наименований классической рамки (до 1992 г)

Последующие издания предлагаю вынести в отдельную НЕО-рамку

по моим записям, количество томов (без учета переизданий) более 230.
А ведь была еще довоенная рамка в уменьшенном формате

Доделаю список и уж потом выложу.

Я выше насчитал 163 книги по 1991 год, а в этом списке их только 118.

Поиск повоенным годам дал еще несколько:


Г. Уэллс — Новейший ускоритель [Для ст возраста]
М.-Л.
Изд. и ф-ка дет. книги Детгиза
Год издания : 1944
Размер, см. : 19 см
Серия : Б-ка науч. фантастики и приключений
Страницы : 40 стр.





И. Нечаев — Белый карлик Рассказ
М.-Л.
Изд. и ф-ка дет. книги Детгиза
Год издания : 1943
Размер, см. : 20 см
Серия : Б-ка науч. фантастики и приключений
Страницы : 20 стр.


А. Конан-Дойл — Маракотова бездна [Для ст. возраста]
[Рассказ]
[Для ст. возраста]
[Вступ. статья: Гр. Адамов "Артур Конан-Дойл. (1859-1930)"]
[М.-Л.]
[изд. и ф-ка дет. книги Детгиза]
Год издания : [1944]
Размер, см. : [20 см]
Серия : [Б-ка науч. фантастики и приключений]
Страницы : [72 стр.]



М. Ренар — Пещера чудовищ [Для ст. возраста]
[Предисл. Ф. Бублейникова "Пещера чудовищ" Мориса Ренара"]
[Пер. с франц. Н. Рыковой]
[Рис. А. Комарова]
М.-Л.
Изд. и ф-ка дет. книги Детгиза
Год издания : 1943
Размер, см. : 20 см
Серия : Б-ка науч. фантастики и приключений
Страницы : 32 стр.



Ж. Верн — Доктор Окс [Для ст. возраста]
[Рассказ]
: [Вступ. статья: К. Андреев "Великий мечтатель"]
: Перевод с франц. З. Бобырь
М.-Л.
Изд. и ф-ка дет. книги Детгиза
Год издания : 1944
Размер, см. : 20 см
Серия : Б-ка науч. фантастики и приключений
Страницы : 56 стр.


Это 43-44 год, но там поиск что-то криво работает на сайте, и если точно не указать название серии или издательства - выдаст фигу.
По этим параметрам я отработал.
И я не знаю - рамка это или нет.



1) Про дежавю вначале лучше Вадима спросить - стоит ли размещать.
2) Вообще - надо ли так перфекционистски подходить к оформлению? Действительно нужен дежавю?
3) Надо прорешить вопрос с оформлением серии как страницы. Если она будет у Вадима - будет куча ссылок в разные места.

amyatishkin писал(а) 20.09.2006 :: 00:35:32:

1, 2) Я бы рекомендовал делать и в DJVU. OCR все-таки ломает всю структуру книги. ОтOCRиная книга - это по существу самостоятельное электронное издание и к оригиналу имеет весьма косвенное отношение. DJVU - это почти электронная копия книги, а значит имеет большее отношение к бумажной серии. Но если уж делать в DJVU, то надо и OCR слой прикреплять. Это, конечно, мое личное мнение. Каждый решает сам, как ему делать.
3) Я соберу все на одну страницу, если работа пойдет.

Я готов править все отсканированные (чего нет в сети)  на военную тематику

У меня только три:
Войскунский Е., Лукодьянов И. Экипаж "Меконга"
Ефремов И. Сердце змеи
Конан Дойль Артур Записки о Шерлоке Холмсе (Детская литература. Ленинград 1991, в книжке есть указание, что печатается по изданию 1980 года)
(ну может еще есть - надо изыскания проводить)

В сети они есть, оформление я насканирую, но Ефремов у нас запрещенный автор.

Росохватский И. Прыгнуть выше себя
Гуревич Г. Ордер на молодость

уважаемые, а можно уточнение:
я вижу в списке довольно много названий книг, которые я читал в детстве в несколько другом издании. А именно в двух двадцатитомниках, один примерно 58, второй начала 70х годов. В более старом были Оцеола, Том Сойер, три мушкетера, буссенара что-то, Копи царя соломона. В более новом - хозяйка блосхолма, секретный фарватер, Жангада, Зеленый луч, алые паруса, Блад Сабатини. В каждом томе по два произведения (исключение по-моему только три мушкетера). Более старое оформлено так: на корешке полоски-завитушки крест-накрест, на обложке "гравюра" (тисненый рисунок, не знаю как правильно называется, причем на каждое произведение свой, смысловой), в рамке из тех же полосок-завитушек (но если у "стандартной рамки" название всегда внизу по центру и в квадратной рамке, то здесь - разным шрифтом и сбоку от рисунка). Более новое: на обложке оформлено два названия, разделенные горизонтальной полосой. Стиль второго не похож на "стандартную рамку".
Уточнение требуется такое: Мы не путаемся? Я никогда не видел кое-что перечисленное в списке Ustasa в оформлении "рамки", о которой мы тут ведем речь, а уж перевидал немало в "букинистах". И прямо в глаза бросается, что некоторые названия читал, но!! в похожих ограниченных 20ю тт сборниках. Первый из этих сборников по-моему был даже пронумерован на титульном листе (от т.1 до т.20), а второй имел обложки разных цветов, которые составляли повторяющуюся гамму (типа красный, желтый, синий, зеленый, снова красный и т.п. а была ли нумерация - не помню).
Они есс-но тоже Детлит.

рПЮЕНХ ЦЕ ОЕ ЧЩЛМБДЩЧБАФУС ОБ УФТБОЙЮЛХ ЙНЕАЭЙЕУС ЛОЙЗЙ врЙож?

уП УЧПЕК УФПТПОЩ – ЙНЕЕФУС ЛОЙЗБ чЕТО цАМШ, бОДТЕ мПТЙ. рСФШУПФ НЙММЙПОПЧ ВЕЗХНЩ. оБКДЕОЩЫ У РПЗЙВЫЕК 'гЙОФЙЙ'. (1973) бЧФ. УВ. пФУЛБОЙМ ПВМПЦЛХ Й ТЙУХОЛЙ, ЧЩЮЙФЩЧБА ЧУФХРЙФЕМШОХА УФБФША е.вТБОДЙУБ. рТПВМЕНБ Ч УМЕДХАЭЕН: Ч ЙНЕАЭЕНУС ФЕЛУФЕ ПФ лТБУОП ХЛБЪБО 1961 ЗПД, Б Х НЕОС 1973, Ч ОЕН ВПМШЫЙЕ ПФМЙЮЙС Ч УОПУЛБИ. у ЛБЛЙНЙ НОЕ ЧЩЛМБДЩЧБФШ DOC, Й ПДЙО ЙМЙ ДЧБ ЖБКМБ ДЕМБФШ? чБЫЕ НОЕОЙЕ…

Цитата:


Два документа, ИМХО
На основе файла от Красно сделать свой.

Информация о серии. каталог. обложки.

http://collectore.narod.ru/books/index.htm

ооо
это сильно!
спасибо

Кстати, за кн. Тушкан "Черный смерч" обратитесь к Соколову. Он вроде бы ее делал.

спасибо за информацию. Сижу, думаю: что ж это я! как мог! до сих пор не "просветился" насчет бумажного вида книг 36-50 годов... прям обидно за свою серость... они ведь на каждом лотке книжном встречаются!
Глянул алиб: четыре книжки нашел, от 3 до 8 тыс за книгу.
Ладно, это всё юмор конечно.
А ваш список можно увидеть?

касательно формата -
ртф можно сделать из фб2 гораздо проще, чем из ртф делать фб2
ИМХО

ЗЫ По-поводу Вашего списка хотелось бы понять что означает выделение цветом и какие именно издания после 92 года зачислены в рамку.

Ну если продолжать о форматах - боюсь, случится холивар
По мне  - так для передачи оформления пдф/джва с текстовым слоем - единственно возможный вариант.

ЗЫ Готов забрать сканы и пристроить на вычитку.
Перед сканом - видимо, было бы полезно свериться с последней редакцией AAW списка рамки.

По просьбе Ustasа сообщаю, что он сделает книгу А.Нимана "Питер Мариц - юный бур из Трансвааля", Молотовское книжное издательство, 1957г. Печаталась по изданию Детлита 1940г. То есть по изд. БПиНФ. Скан - мой.