OCR форумы Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
Поздравляем всех форумчан с Новым годом! Желаем счастья, здоровья и творческих успехов!
Happy New Year to all members of the forum! We wish you happiness, health and creative success!
 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Администратор Библиотека  
 
Страниц: 1 
Послать Тему Печать
Сканирование с искажением? Такое встречается? (Прочитано 78917 раз)
Alex55
Постоялец
**
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 138
Москва
Пол: male
Сканирование с искажением? Такое встречается?
20.02.2012 :: 08:16:31
 
Не нашёл на форуме раздела по технике сканирования, поэтому свой вопрос помещаю в данном разделе.
Я впервые столкнулся с удивительным фактом.
Скачал по одной из рекомендованных ссылок книгу Б.В.Некрасова "Основы общей химии" в двух томах. 1973г. Издательство "Химия". Ленинград. Формат djvu. Текст не распознан, только изображения.
Решил сам провести распознавание. И только тогда обратил внимание на удивительный факт:
слова русского текста имеют в изображениях страниц книги множество опечаток. Повторяю, речь не об ошибках распознавания, а об опечатках, заметных визуально на изображениях страниц книги. Уже количество опечаток вызывает оторопь. Но и "качество" их поразительно.
Например.
В большом количестве слов вместо букв "и" стоят буквы "н". И наоборот: "и" вместо "н".
Эти две буквы в шрифте книги сходны по написанию, так что плохо пропечатанную "н" можно, конечно, иногда принять за "и". Про такие случаи я бы не то что на форум не писал, но даже не стал бы над ними задумываться.
Но тут другое. На месте буквы "и" в словах стоят очень чётко пропечатанные буквы "н". И наоборот.
Не может ли такое  МАССОВОЕ ИСКАЖЕНИЕ ТЕКСТА быть результатом работы программы, которая пытается таким нехорошим способом сжать графическую информацию?
В результате чуть не в каждом предложении ПРИ ВИЗУАЛЬНОМ ЧТЕНИИ DJVU попадается такое: ннтрнд, иитрнд, ннтрит, гипофосфнт, окнсь...
Печальную картину дополняют связя вместо связи, такще вместо также и тому подобное.
На что грешить? Неужели наборщики так напортачили в 1973 году?
О злокозненных действиях цифрующих обработчиков книги я стараюсь подозрений не питать. Но если кому-либо известны подобные факты, прошу поделиться информацией и соображениями по этому вопросу.
Предвидя заранее, что меня станут упрекать в излишней мнительности, скажу о себе:
я всегда предпочитаю разобраться в подлинных причинах, а не придумывать такие, которые мне больше нравятся.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
dns
Гуру
****
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 942
Красноярск
Пол: male
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #1 - 20.02.2012 :: 08:48:31
 
Ошибка не сканирования, а кодирования в djvu, проблема решается кодированием в 600 dpi.

http://www.djvu-soft.narod.ru/scan/in_problem.htm
Наверх
 
 
IP записан
 
bolega
Патриарх
*****
Вне Форума



Сообщений: 1051
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #2 - 20.02.2012 :: 08:52:10
 
Alex55
Проблема давно известная, описанная и обмусоленная лет 5-7 назад. Странно, что Вы до сих пор этого не знали
Наверх
 
 
IP записан
 
Alex55
Постоялец
**
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 138
Москва
Пол: male
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #3 - 20.02.2012 :: 10:43:31
 
bolega писал(а) 20.02.2012 :: 08:52:10:
Alex55
Проблема давно известная, описанная и обмусоленная лет 5-7 назад. Странно, что Вы до сих пор этого не знали
Почему же странно? Во-первых, информационное пространство в последние 20 лет проросло трудно проницаемыми перегородками. Во-вторых, за 5-7 лет я решал множество других проблем. Для меня книги - не самоцель, а средство.

Странно, что для Вас странно, что я до сих пор не знал.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Alex55
Постоялец
**
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 138
Москва
Пол: male
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #4 - 20.02.2012 :: 10:50:48
 
dns писал(а) 20.02.2012 :: 08:48:31:
Ошибка не сканирования, а кодирования в djvu, проблема решается кодированием в 600 dpi.

http://www.djvu-soft.narod.ru/scan/in_problem.htm
Большое спасибо. Как программист с дореволюционным стажем считаю, что руки бы оторвать разработчикам и распространителям такого кодирования.
А скачанный djvu, сделанный очевидно некачественно, можно, значит, выкинуть? Книжки у меня нет, к сожалению.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
AAW
Патриарх
*****
Вне Форума


Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 5011
Екатеринбург
Пол: male
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #5 - 20.02.2012 :: 11:02:54
 
Alex55 писал(а) 20.02.2012 :: 10:50:48:
руки бы оторвать разработчикам и распространителям такого кодирования.

И не хотелось бы ругаться публично, и - "надо, Федя, надо!"
Вы зачем несёте Зло людям? Зачем стремитесь оставить за собой последнее слово любым способом? Подумайте над этим вопросом. Мы здесь если высказываемся резко, то ненамеренно. А у вас за три дня общения - "переход на личности" через раз. Оторвать руки - значит и тем, кто здесь и сейчас делает книги, и ведущим торрент-трекеры и либген и так далее... Приезжайте и оторвите, но в личной встрече. Не гадьте на форуме впустую.
Наверх
 

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно
155803224  
IP записан
 
Alex55
Постоялец
**
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 138
Москва
Пол: male
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #6 - 20.02.2012 :: 11:31:09
 
AAW писал(а) 20.02.2012 :: 11:02:54:
Вы зачем несёте Зло людям?
Серьёзное обвинение. Пожалуй даже слишком. Не думаю, что у Вас или у кого-либо ещё есть моральное право писать такое на публичном форуме.

Готов объясниться, что я не несу Зла людям. Видимо это можно сделать в подходящем для таких тем месте.
А здесь мы имеем простой факт, о котором я написал.
Битая цифровая копия распространяется по сети, а защитники добра против такого зла беспомощны.

AAW писал(а) 20.02.2012 :: 11:02:54:
Зачем стремитесь оставить за собой последнее слово любым способом? Подумайте над этим вопросом...
Вы написали про меня НЕПРАВДУ. Когда я согласен с выступающими, то очень часто оставляю последнее слова не за собой. А делать вид, что согласен, когда не согласен в вопросах общественного уровня, - такой "безразличный" стиль общения слишком дорого нам обходится, чтобы на нём столь энергично настаивать.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
AlVaKo
Активист
***
Вне Форума



Сообщений: 349
Алма-Ата
Пол: male
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #7 - 20.02.2012 :: 13:48:49
 
Alex55 писал(а) 20.02.2012 :: 10:50:48:
Большое спасибо. Как программист с дореволюционным стажем считаю, что руки бы оторвать разработчикам и распространителям такого кодирования.
А скачанный djvu, сделанный очевидно некачественно, можно, значит, выкинуть? Книжки у меня нет, к сожалению.


Т.е. всем кто делает djvu-книги оторвать руки и отобрать сканеры. А дальше ЧТО???
DJVU - нормальный формат для кодирования книг. По-мне, так  самый лучший на сегодня (хотя уже и старый). А то что книжка плохо сделана, так нет проблем. Хочешь сделать хорошо-сделай сам. А как сделаете, поймёте, чтобы хорошо сделать djvu-книжку требуются усилия и время.

А то что интернет завален djvu-книгами плохого качества-факт. Можно плеваться по этому поводу (сам так иногда делаю). Но нужно и понимать, основную массу ключевых/известных  книг загнали в djvu лет 8-10 назад. Тогда, делали как умели, и размер в мегабайтах стоял более остро, и такое неважное качество встречали на ура. 
А сейчас ... есть варианты: 
1-продолжать плеваться.
2-сказать спасибо тем, кто сделал когда то книги (других то нет).
3-ждать когда кто то сделает лучше.
4-сделать самому.
Наверх
 

Сложно отбинаризировать черную перемычку на белой бумаге, особенно если её там нет.
 
IP записан
 
AAW
Патриарх
*****
Вне Форума


Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 5011
Екатеринбург
Пол: male
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #8 - 20.02.2012 :: 14:01:59
 
"Каждый выбирает для себя" (с) Левитанский
и давайте закончим, если никто не против.

update:
если кто-нибудь возьмётся за обработку, я поищу эту "плохую" книжку Улыбка
Наверх
 

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно
155803224  
IP записан
 
pohorsky
Патриарх
*****
Вне Форума


Подключайтесь к проекту
"Вся МРБ"!!!

Сообщений: 5701
Москва
Пол: male
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #9 - 20.02.2012 :: 14:16:54
 
AAW писал(а) 20.02.2012 :: 14:01:59:
если кто-нибудь возьмётся за обработку, я поищу эту "плохую" книжку


Я возьмусь.
Наверх
 
 
IP записан
 
Alex55
Постоялец
**
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 138
Москва
Пол: male
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #10 - 20.02.2012 :: 14:20:47
 
AAW писал(а) 20.02.2012 :: 14:01:59:
"Каждый выбирает для себя" (с) Левитанский
Невпопад цитата.
AlVaKo писал(а) 20.02.2012 :: 13:48:49:
Т.е. всем кто делает djvu-книги оторвать руки и отобрать сканеры. А дальше ЧТО???...
Дорогие друзья! Если вы все дружно не считаете распространение плохих копий проблемой, то мне к сказанному добавить нечего.
А вот про умение некоторых здешних собеседников вычитывать в сообщениях такое, чего в них не было, мне придётся констатировать, что я это не могу объяснить никакой заботой о добре.
Не удивлюсь, если кто-нибудь из вас скажет, что я предлагал за чтение djvu-книг выкалывать глаза.
Заранее отвечаю: я этого не предлагал. Во всяком случае, сразу оба глаза. Не зверь же я в конце концов.
PS
Впопад была бы такая строка из А.Лифшица:
"Не будите мою совесть, она может покусать"
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Alex55
Постоялец
**
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 138
Москва
Пол: male
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #11 - 20.02.2012 :: 14:29:42
 
pohorsky писал(а) 20.02.2012 :: 14:16:54:
Я возьмусь.
Если будет хороший скан, я возьмусь за перевод в HTML. Только в фоновом режиме.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
AAW
Патриарх
*****
Вне Форума


Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 5011
Екатеринбург
Пол: male
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #12 - 20.02.2012 :: 16:07:53
 
pohorsky писал(а) 20.02.2012 :: 14:16:54:
Я возьмусь

ОК, я поставлю в планы на поиск. Примерно через неделю будет ясно, нашлась или нет.
Наверх
 

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно
155803224  
IP записан
 
bolega
Патриарх
*****
Вне Форума



Сообщений: 1051
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #13 - 20.02.2012 :: 17:30:43
 
Неужели кому-то нужна книга по химии в html?
Наверх
 
 
IP записан
 
Jeffry
Постоялец
**
Вне Форума


Привет всем!

Сообщений: 78
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #14 - 20.02.2012 :: 17:44:30
 
Инь-проблема в djvu известна уже лет 10.   Это результат сканирования с недостаточно малым dpi, после преобразования в djvu - проблема уже не устранима.
Таких книг много в сети.
Оба тома есть у меня, найду время - отсканирую.   Сканер - на работе, но на работе время для сканирования найти можно не всегда.   В книгах Некрасова много мелкого шрифта - сканить надо с 400 dpi (300 dpi - мало).
Книги крупного формата - в разворот не сканируются.
К тому же бумага от времени заметно пожелтела, хотя контраст печати высокий.   Подождите - где-то к маю сделаю.
Наверх
 
 
IP записан
 
AAW
Патриарх
*****
Вне Форума


Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 5011
Екатеринбург
Пол: male
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #15 - 20.02.2012 :: 17:45:48
 
ну а почему нет? Если формулы выверены, то html прекрасен. Жмётся в архив, занимает мало места, универсален по доступу (просмотру).
Наверх
 

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно
155803224  
IP записан
 
AAW
Патриарх
*****
Вне Форума


Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 5011
Екатеринбург
Пол: male
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #16 - 20.02.2012 :: 17:47:42
 
Jeffry писал(а) 20.02.2012 :: 17:44:30:
В книгах Некрасова много мелкого шрифта - сканить надо с 400 dpi

Да я посканю 600, лишь бы нашлась. Чего уж, pohorsky если взялся делать - может через 10 дней "закроем тему" Подмигивание
А предыдущее моё сообщение было про html
Наверх
 

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно
155803224  
IP записан
 
bolega
Патриарх
*****
Вне Форума



Сообщений: 1051
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #17 - 20.02.2012 :: 18:25:41
 
AAW писал(а) 20.02.2012 :: 17:45:48:
ну а почему нет? Если формулы выверены, то html прекрасен.

Вы уверены, что эти два тома (там наверно страниц 600-800) нормально выверят?
Наверх
 
 
IP записан
 
AAW
Патриарх
*****
Вне Форума


Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 5011
Екатеринбург
Пол: male
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #18 - 20.02.2012 :: 18:38:45
 
Это отдельный вопрос. не про "html теоретически", о котором я выше писал (вы ведь тоже спроcили про людей, а не про перевод в html). Я-то вообще ни в чём и ни в ком не уверен на 100%, даже себе обычно даю 98-99%. "Мало ли", думаю Улыбка
Конечно, чем больше переводов информации из формата в формат, тем выше вероятность ошибок, именно поэтому я ратую за djvu и высококачественную обработку силами "понимающих дело" людей. Которые ляпов типа "инь" не допустят, не смогут по своей природе.
Наверх
 

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно
155803224  
IP записан
 
bolega
Патриарх
*****
Вне Форума



Сообщений: 1051
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #19 - 20.02.2012 :: 18:42:32
 
Про людей конечно  Улыбка
Более того, если будут ошибки, будем руки отрывать  Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
Dmitry7
Модератор
*****
Вне Форума


Соберем Серии "НВЖНиТ"!

Сообщений: 5656
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #20 - 20.02.2012 :: 18:52:21
 
Alex55 писал(а) 20.02.2012 :: 08:16:31:
Не нашёл на форуме раздела по технике сканирования, поэтому свой вопрос помещаю в данном разделе.

Вы не очень хорошо искали, раздел такой давно есть, и я Ваше сообщение сюда и перенес

Хотя, как кажется, с этой проблемой можно было в подраздел "Создание электронных книг"
Наверх
 

"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам!"
332371574  
IP записан
 
Dmitry7
Модератор
*****
Вне Форума


Соберем Серии "НВЖНиТ"!

Сообщений: 5656
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #21 - 20.02.2012 :: 18:54:23
 

о проблеме "инь" или "инь-янь" писали здесь лет 6 назад:

http://publ.lib.ru/cgi/forum/YaBB.pl?num=1150524115
Наверх
 

"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам!"
332371574  
IP записан
 
Dmitry7
Модератор
*****
Вне Форума


Соберем Серии "НВЖНиТ"!

Сообщений: 5656
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #22 - 20.02.2012 :: 19:00:00
 
AlVaKo писал(а) 20.02.2012 :: 13:48:49:
А сейчас ... есть варианты: 

3-ждать когда кто то сделает лучше.
4-сделать самому.

вот эти варианты, имхо, самые лучшие, особенно  4-й
Наверх
 

"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам!"
332371574  
IP записан
 
AlVaKo
Активист
***
Вне Форума



Сообщений: 349
Алма-Ата
Пол: male
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #23 - 20.02.2012 :: 19:14:45
 
Тогда у меня несколько издевательское предложение...  Улыбка

Пускай AAW даст сырые сканы Alex55. И пусть Alex55 сделает хорошую djvu-книжку по химии.
Хочется посмотреть, проснется ли совесть и чего у кого кусать начнет. А так глядишь и ещё один обработчик появиться.
Наверх
 

Сложно отбинаризировать черную перемычку на белой бумаге, особенно если её там нет.
 
IP записан
 
AAW
Патриарх
*****
Вне Форума


Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 5011
Екатеринбург
Пол: male
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #24 - 20.02.2012 :: 19:21:25
 
AlVaKo писал(а) 20.02.2012 :: 19:14:45:
ещё один обработчик

собственно, у меня-то тоже второе дно в этой переписке - чтоб нашего полку прибыло Подмигивание
Наверх
 

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно
155803224  
IP записан
 
AlVaKo
Активист
***
Вне Форума



Сообщений: 349
Алма-Ата
Пол: male
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #25 - 20.02.2012 :: 19:56:41
 
Полк ни как не набирается. Alex55 похоже не понимает, что проблема обилия плохих djvu-книг
не в распространителях. И даже не в неумелых обработчиках. А просто в малом количестве обработчиков...любых.  Нет нужного количества, переходящего в качество.

Наверх
 

Сложно отбинаризировать черную перемычку на белой бумаге, особенно если её там нет.
 
IP записан
 
AAW
Патриарх
*****
Вне Форума


Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 5011
Екатеринбург
Пол: male
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #26 - 20.02.2012 :: 20:06:10
 
"профессионалов всегда мало". Известное дело. Было бы куда расти - подтянулись бы и остальные. А лучше наших гуру сделать уже нельзя, поэтому вероятно Alex55 и предлагает расширить деятельность в сторону качественного доступа к информации. Чтоб на освободившиеся места подтягивался второй эшелон.
(и я об этом думаю давно... но дальше дум не иду)
Наверх
 

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно
155803224  
IP записан
 
Alex55
Постоялец
**
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 138
Москва
Пол: male
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #27 - 20.02.2012 :: 23:03:11
 
bolega писал(а) 20.02.2012 :: 18:42:32:
Про людей конечно  Улыбка
Более того, если будут ошибки, будем руки отрывать  Смех
Ошибка программиста (алгоритмиста) такого рода, как описана в теме, весьма своеобразна. Почему бы не предположить, что этим же путём шли и программисты упаковщиков видео, в результате старые фильмы распространяются с изуродованным до невозможности звуком.
Когда делом воспроизводства информации перестают заниматься государственные учреждения, когда государство не стандартизирует форматы, не поддерживает профессионализм в этих вопросах, то даже идеологическая цензура может выглядеть просто как низкое качество любительского труда.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Alex55
Постоялец
**
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 138
Москва
Пол: male
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #28 - 20.02.2012 :: 23:20:30
 
AlVaKo писал(а) 20.02.2012 :: 19:14:45:
Тогда у меня несколько издевательское предложение...  Улыбка
Это Ваша личная форма извиняться - на будущее? Госпадя...
AlVaKo писал(а) 20.02.2012 :: 19:14:45:
Пускай AAW даст сырые сканы Alex55. И пусть Alex55 сделает хорошую djvu-книжку по химии.
Хочется посмотреть, проснется ли совесть и чего у кого кусать начнет. А так глядишь и ещё один обработчик появиться.
Я не буду делать хороших djvu-книжек. Во-первых, я не поклонник подхода "тебе нужно - ты и делай" в отношении книг. К этому принуждает нынешняя обстановка, приходится иногда делать.
И раз уж делаешь что-либо, полезное не только себе, то стараешься сделать общим достоянием, не ниже приемлемого уровня. И в таких делах я - за координацию.
Во-вторых, я принципиально, как алгоритмист, осуждаю нетекстовые форматы текстовых документов, считаю их излишними.
Как исключение - куда ни шло.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Alex55
Постоялец
**
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 138
Москва
Пол: male
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #29 - 20.02.2012 :: 23:48:26
 
Dmitry7 писал(а) 20.02.2012 :: 18:52:21:
Вы не очень хорошо искали, раздел такой давно есть, и я Ваше сообщение сюда и перенес...
Прошу извинить, я искал действительно плохо (не из вершины дерева форумов). Больше так не буду Улыбка
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
AlVaKo
Активист
***
Вне Форума



Сообщений: 349
Алма-Ата
Пол: male
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #30 - 21.02.2012 :: 05:38:02
 
Alex55 писал(а) 20.02.2012 :: 23:20:30:
Это Ваша личная форма извиняться - на будущее? Госпадя...

Чегооо?.......
Увидить в невинной шутке оскорбление и поспешные извинения? Это надо уметь! Да Вас так и распирает от осознания собственной значимости.

Цитата:
Я не буду делать хороших djvu-книжек. Во-первых, я не поклонник подхода "тебе нужно - ты и делай" в отношении книг.

Да понятно уже. Ничего хорошего Вы делать не будите. Взвалили на себя непосильную ношу координатора с принципом "Мне надо-ты делай". Желаю творческих успехов.
Наверх
 

Сложно отбинаризировать черную перемычку на белой бумаге, особенно если её там нет.
 
IP записан
 
AAW
Патриарх
*****
Вне Форума


Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 5011
Екатеринбург
Пол: male
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #31 - 21.02.2012 :: 05:54:04
 
Да ладно вам...
Пришёл человек с иным взглядом на мир, а старожилы тут в голос скандируют "ты какой-то не такой". Ну не такой, подумаешь. Лично я могу понять культуру познания Alex55, его стиль мышления и его высказывания. Встречался с такими людьми. С ними было непросто общаться вживую, но ничего "плохого" я сказать ни про них ни про Alex55 не могу. Вполне здравые люди, только приоритеты другие. Требуются лишь усилия от себя самого - чтобы понять, как мыслит человек.
Не забывайте - проблема доступа к информации ведь никуда не делась, сама по себе. Вот, например, этой ночью я по наводке Владимира Похорского обнаружил 11 "дырок" в списке готовых книжек ЗиУ. Он пишет - делал, и я их помню, а на страничке нету. И кто виноват, если не я сам?..
Наверх
 

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно
155803224  
IP записан
 
Alex55
Постоялец
**
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 138
Москва
Пол: male
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #32 - 21.02.2012 :: 07:03:56
 
AlVaKo писал(а) 21.02.2012 :: 05:38:02:
Чегооо?.......
Увидить в невинной шутке оскорбление и поспешные извинения? Это надо уметь! Да Вас так и распирает от осознания собственной значимости.
Как охотно Вы переводите на меня ответственность за свои невинные шутки. Не знаю, как насчёт книг, а насчёт конструктивного подхода - это не к вам.
AlVaKo писал(а) 21.02.2012 :: 05:38:02:
Да понятно уже. Ничего хорошего Вы делать не будете...
Просто рефрен какой-то: несёте людям зло, делаете только плохое. Почему бы не предположить, что я ничем не хуже лично Вас? Тогда можно просто обсуждать проблему, а не меня.
Выясняется, что проблема известна уже 10 лет, а люди нарываются на неё и поныне. Плохие копии не помечены, что они плохие.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Alex55
Постоялец
**
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 138
Москва
Пол: male
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #33 - 21.02.2012 :: 07:11:01
 
AAW писал(а) 21.02.2012 :: 05:54:04:
...Встречался с такими людьми..
Вернёмтесь из ваших фантазий на форум. Здесь что, принято обсуждать личности, а не сообщения? Тогда уж и я себе позволю...
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
AAW
Патриарх
*****
Вне Форума


Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 5011
Екатеринбург
Пол: male
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #34 - 21.02.2012 :: 07:16:30
 
Нет, конечно, личности мы не обсуждаем. Всё нормально, ждите от меня или от Jeffry сканов.
Наверх
 

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно
155803224  
IP записан
 
Alex55
Постоялец
**
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 138
Москва
Пол: male
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #35 - 21.02.2012 :: 07:21:23
 
AAW писал(а) 21.02.2012 :: 07:16:30:
Нет, конечно, личности мы не обсуждаем. Всё нормально, ждите от меня или от Jeffry сканов.
Спасибо, буду ждать. Но личности-то иногда вы всё-таки обсуждаете. И пренаипристрастнейшим образом Улыбка
Факт!
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
bolega
Патриарх
*****
Вне Форума



Сообщений: 1051
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #36 - 21.02.2012 :: 08:03:31
 
Alex55 писал(а) 20.02.2012 :: 23:03:11:
Ошибка программиста (алгоритмиста) такого рода, как описана в теме, весьма своеобразна.

Да не ошибка это, а фича. Все дело в перемычке. В сосканированных буквах "и" и "н" при 300dpi косая и прямая перемычка отличаются незначительно, настолько, насколько в принципе допускает lossy-алгоритм. Так что с точки зрения алгоритма все правильно. И сам алгоритм винить нельзя, ведь там черным по белому написано: кодирует с потерями, да еще с агрессивными. Не хочешь - не применяй. Но применяли и многие до сих пор применяют. Этому можно дать объяснение для прежних времен. Все дело в технологии и в технике. Довольно быстро поняли, что при 600дпи артефакта не бывает. Но сканировать сразу в 600dpi было очень и очень долго, поэтому сканили и делали книги в 300dpi b/w. Потом появилась технология сканировать 300dpi цвете с последующим программным увеличением до 600dpi b/w. Технология родилась кстати у нас, и сейчас ее переняли во всех сканирующих странах Улыбка
Вообщем, на проблему нужно смотреть, учитывая исторические и технические реалии.
Почему сейчас делают так много уродцев (и не только у нас, но и в других странах) - вопрос философский и требует отдельного рассмотрения. Многие "опрошенные" отвечают, что делают для себя, и им этого достаточно. Возможно, это характерно вообще для безвозмездной работы: за это не платят, поэтому делать можно абы как, никто же за это не накажет.
Наверх
 
 
IP записан
 
Alex55
Постоялец
**
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 138
Москва
Пол: male
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #37 - 21.02.2012 :: 10:00:16
 
bolega писал(а) 21.02.2012 :: 08:03:31:
Да не ошибка это, а фича...
Так что с точки зрения алгоритма все правильно. И сам алгоритм винить нельзя,..
По-моему это неправильные рассуждения. Ошибка или не ошибка - определяется не "с точки зрения алгоритма". Правильнее было сказать: относительно алгоритма sjatie_s_iskajeniem никакой ошибки нет. Может и так, но это неважно.
Алгоритмы у людей служат целям, цели как правило общеизвестны (общественно согласованы), и несоответствие какого-либо метода хотя бы одной из важных целей его применения считается ошибкой метода. Либо ошибкой классификации методов.
Более того, есть даже полусерьёзное понятие "защита от дурака".
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
AAW
Патриарх
*****
Вне Форума


Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 5011
Екатеринбург
Пол: male
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #38 - 21.02.2012 :: 11:14:28
 
Alex55 писал(а) 21.02.2012 :: 10:00:16:
цели как правило общеизвестны (общественно согласованы)

допущена неточность в охвате сканировщиков. Человек, делающий книгу, очень часто делает её для себя и семьи, и при попытке усовестить за плохое качество отвечает "хотите сделать лучше - сделайте сами. меня всё устраивает, я с вами поделился тем что имею". Ваше предположение "как правило" - ошибочно. Люди делают для себя чаще чем для других.
Наверх
 

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно
155803224  
IP записан
 
bolega
Патриарх
*****
Вне Форума



Сообщений: 1051
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #39 - 21.02.2012 :: 11:51:35
 
Alex55 писал(а) 21.02.2012 :: 10:00:16:
Алгоритмы у людей служат целям, цели как правило общеизвестны (общественно согласованы), и несоответствие какого-либо метода хотя бы одной из важных целей его применения считается ошибкой метода

Спуститесь на землю. Это все философия. На практике  все сложнее и сиюминутнее.
Отсканируйте свое фото и сожмите в jpg с качеством 10%. Получите артефакты. И что, будете утверждать, что формат jpg никуда не годится? Алгоритм плохой? Долой jpg, и всем руки повырывать?
Наверх
 
 
IP записан
 
AAW
Патриарх
*****
Вне Форума


Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 5011
Екатеринбург
Пол: male
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #40 - 21.02.2012 :: 12:44:38
 
Некрасова взял на руки оба тома.
Наверх
 

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно
155803224  
IP записан
 
pohorsky
Патриарх
*****
Вне Форума


Подключайтесь к проекту
"Вся МРБ"!!!

Сообщений: 5701
Москва
Пол: male
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #41 - 21.02.2012 :: 13:38:49
 
AAW писал(а) 21.02.2012 :: 12:44:38:
Некрасова взял на руки оба тома.


Вот это дело!!!
Наверх
 
 
IP записан
 
Alex55
Постоялец
**
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 138
Москва
Пол: male
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #42 - 21.02.2012 :: 14:37:12
 
bolega писал(а) 21.02.2012 :: 11:51:35:
Спуститесь на землю. Это все философия. На практике  все сложнее и сиюминутнее.
Отсканируйте свое фото и сожмите в jpg с качеством 10%. Получите артефакты. И что, будете утверждать, что формат jpg никуда не годится? Алгоритм плохой? Долой jpg, и всем руки повырывать?
Не нужно меня "опускать".
Объясняю Вам, как на самом деле обстоит на практике. Одноразовые любительские решения могут быть и сиюминутными. Решения, рекомендуемые к массовому использованию, предполагают несколько иной подход.
Моё (по-моему - общепринятое) объяснение лучше и понятнее Вашего, хотя своё Вы называете артефактами и "землёй", а моё - "философией" в каком-то нехорошем смысле слова.
Ваши предположения насчёт того, чтО я буду утверждать про алгоритм jpg - ошибочны. То ли Вы меня не понимаете, то ли переиначиваете мою "философию" в свои "артефакты" с искажением смысла.
Как видим, искажение Вы и в данном случае считаете оправданным. Стоит ли после этого удивляться тому, что проблемы, подобные обсуждаемой, не просто возникают иногда, но и живут после обнаружения по 10 лет?
На земле, на которой я стою прочно, в такой ситуации должна была бы широко пойти нелестная слава о НЕКОТОРЫХ djvu-копиях. Каждому интересующемуся книгой должно быть известно, что встречаются заведомо плохие, что при выкладке следует проверять качество и непременно предупреждать о тех случаях, когда копия ниже плинтуса, просто лучшей пока нет.
А то ж ведь найдутся среди оцифровщиков какие-нибудь авангардисты вроде Малевича, и читателям придётся проникать мыслью в их загадочные произведения.
А Ваше замечание насчёт "философии" я учту: буду впредь меньше тратить слов на объяснение очевидного.
Мне наиболее интересны технические знания и неочевидные моменты.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Kis
Активист
***
Вне Форума



Сообщений: 423
Россия, Москва
Пол: male
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #43 - 21.02.2012 :: 15:57:32
 
Как раз сегодня во время обеда коллеги высказали мысль, что сейчас в России главная беда в том, что шизофреников больше нельзя принудительно помещать в психушку.
Наверх
 
 
IP записан
 
amyatishkin
Активист
***
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 426
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #44 - 21.02.2012 :: 16:53:25
 
Alex55 писал(а) 20.02.2012 :: 23:20:30:
Во-вторых, я принципиально, как алгоритмист, осуждаю нетекстовые форматы текстовых документов, считаю их излишними.
Как исключение - куда ни шло.

Ну возьмите для примера книжки в моей библиотеке и скажите - какие из них являются излишними в нетекстовом виде.
Да, они в большинстве делались давно и переделывать я пока не собираюсь.
Наверх
 
 
IP записан
 
Dmitry7
Модератор
*****
Вне Форума


Соберем Серии "НВЖНиТ"!

Сообщений: 5656
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #45 - 21.02.2012 :: 23:06:40
 
Alex55 писал(а) 20.02.2012 :: 23:20:30:
Во-вторых, я принципиально, как алгоритмист, осуждаю нетекстовые форматы текстовых документов, считаю их излишними.


ну хорошо, а как Вы себе представляете текстовый формат научных книг с обилием многоэтажных формул с греческими, и черт знает какими символами?

почему-то даже ABBYY не взяло на себя труд заняться распознаванием формул и переводом их хотя бы в формат Equation Word....
Наверх
« Последняя редакция: 21.02.2012 :: 23:13:52 от Dmitry7 »  

"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам!"
332371574  
IP записан
 
AlVaKo
Активист
***
Вне Форума



Сообщений: 349
Алма-Ата
Пол: male
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #46 - 22.02.2012 :: 08:24:45
 
Гы-гы-гы. вот как накалилась атмосфера. Все друг на друга "наезжают".
------------------------------------------------

AAW писал(а) 21.02.2012 :: 05:54:04:
Пришёл человек с иным взглядом на мир, а старожилы тут в голос скандируют "ты какой-то не такой". Ну не такой, подумаешь. Лично я могу понять культуру познания Alex55, его стиль мышления и его высказывания.
.................
Требуются лишь усилия от себя самого - чтобы понять, как мыслит человек.


Скандируют потому что не понимают чего от них хочет Alex55. А хочет от судя по всему общих решений общих проблем. Только обратился он не по адресу.

Ну заполнен инет djvu-шками с проблемой "инь". Это недавно стало откровением для Alex55 и он решил здешней публике  "открыть глаза". Естественно встретил непонимание. Здешний люд, в рамках своих возможностей с проблемой справляется и об этом Alex55'у сообщают-"усё под контроллем" (имея в виду свой локальный уровень). Предлогают локальное  решение "локальной" проблемы-переделать конкретную книгу.

Но Alex55 продолжает гнуть свою линию-
"Как вы можете спокойно здесь сидеть, вы вааащеее чем здесь занимаетесь? Уже 10 лет как известно о проблеме, а вы палец о палец не ударили. А ну быстро все на просторы интернета помечать/заменять плохие копии. Завтра приму отчет о проделаной работе."

Вот, как-то так(утрировано) это выглядит с моей стороны. И я не понимаю зачем мне прилагать усилия в понимании мыслей Alex55.
Наверх
 

Сложно отбинаризировать черную перемычку на белой бумаге, особенно если её там нет.
 
IP записан
 
bolega
Патриарх
*****
Вне Форума



Сообщений: 1051
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #47 - 22.02.2012 :: 08:47:07
 
AlVaKo
Попали в самую точку.
Лично я спор с ним прекращаю, т.к., в отличие от AAW, так и не понял (в силу природной тупости, либо от усталости после обработки цветных 300dpi сканов Очень довольный ), что он хочет. Замечу только, что если подсчитать, сколько в  последнем сообщении Alex55 употребляется слово "должен", можно подумать, что пишет он не на форум энтузиастов-книгоделов (где по определению никто ничего не должен), а на форум каких-нибудь разработчиков корпоративных регламентов.
Наверх
 
 
IP записан
 
Alex55
Постоялец
**
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 138
Москва
Пол: male
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #48 - 22.02.2012 :: 08:58:24
 
AlVaKo писал(а) 22.02.2012 :: 08:24:45:
Гы-гы-гы. вот как накалилась атмосфера. Все друг на друга "наезжают"...
Буря в стакане воды. Можно не реагировать.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Alex55
Постоялец
**
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 138
Москва
Пол: male
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #49 - 22.02.2012 :: 09:07:29
 
bolega писал(а) 22.02.2012 :: 08:47:07:
AlVaKo
...Замечу только, что если подсчитать, сколько в  последнем сообщении Alex55 употребляется слово "должен", можно подумать, что пишет он не на форум энтузиастов-книгоделов (где по определению никто ничего не должен), а на форум каких-нибудь разработчиков корпоративных регламентов.
Вы пользуетесь каким-то очень своеобразным истолкованием слов "энтузиаст-книгодел", раз утверждаете, что из них никто ничего не должен Улыбка.
Общее дело обязывает.
А книги, распространяемые в сети, это дело даже ещё более общее, чем групповой интерес энтузиастов.
Такова реальность воспроизводственных процессов в человеческом обществе. Это может некоторым энтузиастам не нравиться, но она именно такова.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Alex55
Постоялец
**
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 138
Москва
Пол: male
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #50 - 22.02.2012 :: 09:12:43
 
amyatishkin писал(а) 21.02.2012 :: 16:53:25:
Ну возьмите для примера книжки в моей библиотеке и скажите - какие из них являются излишними в нетекстовом виде.
Да, они в большинстве делались давно и переделывать я пока не собираюсь.
Я не знаю, где Ваша библиотека.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
ramirez
Постоялец
**
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 71
Пол: male
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #51 - 22.02.2012 :: 15:38:59
 
Да, дискуссия развернулась нешуточная  Ужас
Проблема тут, как мне кажется, идеологическая. Здесь стокнулся максимализм и здоровый прагматизм. Одна сторона не понимает, как может существовать ошибка и как люди могут с ней мириться. А другая сторона понимает, что мир несовершенен и пытается играть по тем правилам игры, которые существуют. Тем более, что изменить несовершенный алгоритм они никак не могут.
Обе стороны друг друга не понимают и вряд ли поймут, но при этом пытаются вести дискуссию, которая закономерно свелась к взаимным обвинениям и оскорблениям Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Dmitry7
Модератор
*****
Вне Форума


Соберем Серии "НВЖНиТ"!

Сообщений: 5656
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #52 - 22.02.2012 :: 18:00:31
 
ramirez писал(а) 22.02.2012 :: 15:38:59:
Да, дискуссия развернулась нешуточная  Ужас
Проблема тут, как мне кажется, идеологическая. Здесь стокнулся максимализм и здоровый прагматизм. Одна сторона не понимает, как может существовать ошибка и как люди могут с ней мириться.

ну почему же мириться? уже придуман способ избежать этой ошибки - просто сканировать в более высоком разрешении (или программно увеличивать). По-моему, это вполне снимает остроту проблемы (в противном случае, возможно, вырастет объем книг, что не всегда желательно). Если я не прав, поправьте Улыбка
Наверх
 

"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам!"
332371574  
IP записан
 
Alex55
Постоялец
**
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 138
Москва
Пол: male
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #53 - 22.02.2012 :: 18:10:40
 
ramirez писал(а) 22.02.2012 :: 15:38:59:
Да, дискуссия развернулась нешуточная  Ужас
Проблема тут, как мне кажется, идеологическая. Здесь стокнулся максимализм и здоровый прагматизм. Одна сторона не понимает, как может существовать ошибка и как люди могут с ней мириться. А другая сторона понимает, что мир несовершенен и пытается играть по тем правилам игры, которые существуют. Тем более, что изменить несовершенный алгоритм они никак не могут.
Обе стороны друг друга не понимают и вряд ли поймут, но при этом пытаются вести дискуссию, которая закономерно свелась к взаимным обвинениям и оскорблениям Улыбка
Это про что? Про какой максимализм, про какое непонимание, про какие оскорбления? Может я какие-то события в теме пропустил? Или здесь игра такая - кто неадекватнее прокомментирует, как бывает в некоторых телешоу?

Наверх
 
WWW  
IP записан
 
nbl
Гуру
****
Вне Форума



Сообщений: 502
Кузбасс
Пол: male
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #54 - 22.02.2012 :: 19:29:32
 
Alex55 писал(а) 22.02.2012 :: 18:10:40:
Это про что? Про какой максимализм, про какое непонимание, про какие оскорбления? Может я какие-то события в теме пропустил? Или здесь игра такая - кто неадекватнее прокомментирует, как бывает в некоторых телешоу?

Извиняюсь за несдержанность.
Наверх
« Последняя редакция: 26.02.2012 :: 15:47:22 от nbl »  
 
IP записан
 
Dmitry7
Модератор
*****
Вне Форума


Соберем Серии "НВЖНиТ"!

Сообщений: 5656
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #55 - 22.02.2012 :: 19:56:17
 
nbl писал(а) 22.02.2012 :: 19:29:32:
[media]

давайте ближе к содержанию темы. как-то уже отдалились
Наверх
 

"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам!"
332371574  
IP записан
 
nbl
Гуру
****
Вне Форума



Сообщений: 502
Кузбасс
Пол: male
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #56 - 22.02.2012 :: 20:00:06
 
Нету здесь уже никакой темы, есть только тролль, который всех замучил задолбал.
Наверх
« Последняя редакция: 22.02.2012 :: 20:52:00 от nbl »  
 
IP записан
 
Alex55
Постоялец
**
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 138
Москва
Пол: male
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #57 - 23.02.2012 :: 08:48:19
 
А разве трудно наладить информирование о низком качестве конкретных копий, если таковое выявлено? Договориться об обязательном предупреждении, которое увидит каждый интересующийся. Если использовать термин "проблема инь", тогда можно будет найти и описание проблемы.
Имеются ещё довольно очевидные вопросы, которые возникают в связи с ситуацией, описанной в теме:
какие ещё проблемы djvu и, может быть, других форматов, помимо "проблемы инь", известны?
какие критерии пригодности приняты в сообществе обработчиков книг?
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
папаВлад
Постоялец
**
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 100
Подмосковье
Пол: male
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #58 - 23.02.2012 :: 12:36:25
 
Alex55 писал(а) 23.02.2012 :: 08:48:19:
А разве трудно наладить информирование о низком качестве конкретных копий, если таковое выявлено? Договориться об обязательном предупреждении, которое увидит каждый интересующийся. Если использовать термин "проблема инь", тогда можно будет найти и описание проблемы.

Пометить в одной библиотеке, не означает, что уже предупредили о плохой копии по всему инету.
И что значит "низкое качество"? Лет через 10 нынешние копии тоже будут неудовлетворительными. Потому и ничего помечать не нужно, достаточно посмотреть год публикации материала, чтобы заранее знать чего ожидать внутри.

Alex55 писал(а) 23.02.2012 :: 08:48:19:
Имеются ещё довольно очевидные вопросы, которые возникают в связи с ситуацией, описанной в теме:
какие ещё проблемы djvu и, может быть, других форматов, помимо "проблемы инь", известны?
какие критерии пригодности приняты в сообществе обработчиков книг?

На один уровень вверх http://publ.lib.ru/cgi/forum/YaBB.pl?board=ebooks - там выносятся все проблемы.

-
Название топика не соответствует обсуждению, я думал тут будет про то, когда текст уплывает от горизонтали, т.е. искажение страницы из-за загибания на стекле сканера. Переименовать бы топик на что-то с "инь".

-
Сканирование в цветном или сером, 300 или 600 - тоже бы обсудить отдельно. Время идёт, сканеры меняются, технологии обработки тоже, я бы что-то почерпнул для себя нового.
Наверх
 
 
IP записан
 
Alex55
Постоялец
**
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 138
Москва
Пол: male
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #59 - 23.02.2012 :: 13:01:07
 
папаВлад писал(а) 23.02.2012 :: 12:36:25:
Пометить в одной библиотеке, не означает, что уже предупредили о плохой копии по всему инету.
И что значит "низкое качество"...
По-моему Ваши реплики не соответствуют процитированному Вами моему сообщению. Читайте внимательнее, пожалуйста.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
папаВлад
Постоялец
**
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 100
Подмосковье
Пол: male
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #60 - 23.02.2012 :: 13:50:24
 
Могу и без цитирования.

Alex55 предлагает иформировать о тех файлах, у которых выявлены недостатки. Я считаю, что администратор или модераторы этого сайта смогут сделать такое действие только в пределах именно этой библиотеки, и то, по чьей-то предварительной наводке.

Мне, Alex55, непонятно, как вы будете отличать низкое качество от хорошего. По какому признаку?
Наверх
 
 
IP записан
 
Alex55
Постоялец
**
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 138
Москва
Пол: male
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #61 - 23.02.2012 :: 13:58:53
 
А я считаю, что все причастные к делу и согласные с таким решением проблемы, имея контакты, могли бы распространить такое предложение и шире. Продумав форму.
Что касается вопроса о качестве, то я его задал первым и ответа пока не получил. Неудобно мне, новичку в обработке книг, не ознакомившись с опытом, давать свои рекомендации.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Dmitry7
Модератор
*****
Вне Форума


Соберем Серии "НВЖНиТ"!

Сообщений: 5656
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #62 - 23.02.2012 :: 15:21:47
 
Немного не по теме:
вот распространяемая уже много лет "Библиотека колхоза" по нынешним временам практически вся имеет отвратительное качество:

1. как правило, нет обложек (не знаю уж, по какой причине?)
2. многие книги отсканены разворотами, да еще криво!
3. все книги, имеющие OCR, обезображены гиперлинками в виде больших синих квадратов, с надписью "for КОЛХОЗ Library"
4. псевдоштампы "библиотека колхоза Оскорка", тоже портящие вид книг
5. мусор не вычищен
6. разрешение у половины книг низкое, буквы иногда не разобрать. кстати, эффект Инь частенько там присутствует


Резюмируя:

Библиотека Колхоза (мехмата МГУ) в свое время была очень нужной вещью, сам пользовался часто, но сейчас она устарела. Дело djvu-книгоделания сделало большой шаг вперед. Почти все книги надо делать заново (и хорошо, что очень много сделано уже, в том числе и на этом сайте)/

Наверх
 

"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам!"
332371574  
IP записан
 
папаВлад
Постоялец
**
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 100
Подмосковье
Пол: male
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #63 - 23.02.2012 :: 16:55:09
 
Alex55 писал(а) 23.02.2012 :: 13:58:53:
Что касается вопроса о качестве, то я его задал первым и ответа пока не получил.

наверное, это про то сообщение
Alex55 писал(а) 23.02.2012 :: 08:48:19:
какие критерии пригодности приняты в сообществе обработчиков книг?

Да нет никаких критерий, каждый делает на своё усмотрение.
Одних выходных форматов не перечесть: pdf, djvu, doc, rtf, txt, chm, html, fb2... и т.д. и появляются новые. И каждый файл можно сжимать разными способами, и предварительная обработка у всех оцифровщиков разная.
Вы лично для себя выбираете то, что вам удобно, обрабатываете сканы так, как вас это менее всего напрягает и сжимаете наиболее удачным для вас методом. Короче, чтобы выходной файл нравился именно вам. При этом, попутно, изучаете спрос на ваши публикации, читаете сообщения по обмену опытом от других оцифровщиков и, возможно, меняете своё мнение по некоторым вопросам. Если что-то совсем непонятно, то спрашиваете и получаете абсолютно разные ответы, где каждый по-своему прав, но заключительное слово всегда остаётся за вами, хотите меняете свою методику оцифровки, не хотите - делаете по-прежнему.
Одну книжку или журнал можно с нуля сделать за пару часов, а можно и год возиться. Всё зависит от вашего желания и возможностей. Каждое действие по чистке и улучшению изображения занимает время, распознать и вычитать - ещё большее время, вот и пробуйте и думайте, где будет граница качества ваших материалов.
Наверх
 
 
IP записан
 
Dmitry7
Модератор
*****
Вне Форума


Соберем Серии "НВЖНиТ"!

Сообщений: 5656
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #64 - 23.02.2012 :: 18:05:01
 
папаВлад писал(а) 23.02.2012 :: 16:55:09:
Одних выходных форматов не перечесть: pdf, djvu, doc, rtf, txt, chm, html, fb2...


еще некоторые зачем-то делают аж в "mht" и "its". Но вот с ITS-файлами бывают иногда проблемы нечтения (так же, как с CHM и MHT).

Но поскольку и MHT, и CHM, и ITS являются производными от HTML,XML, все эти форматы не очень удобны для книг, скорее для комп. документации, справок и хелпов...
Наверх
 

"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам!"
332371574  
IP записан
 
Alex55
Постоялец
**
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 138
Москва
Пол: male
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #65 - 24.02.2012 :: 08:02:53
 
папаВлад писал(а) 23.02.2012 :: 16:55:09:
Да нет никаких критерий, каждый делает на своё усмотрение.
Одних выходных форматов не перечесть: pdf, djvu, doc, rtf, txt, chm, html, fb2... и т.д. и появляются новые...
Вы просто не занимались обобщением опыта. Но, может быть, есть люди, которые этим занимались.
"Своё усмотрение" имеет общую для всех объективную основу.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Alex55
Постоялец
**
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 138
Москва
Пол: male
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #66 - 24.02.2012 :: 08:05:18
 
Dmitry7 писал(а) 23.02.2012 :: 15:21:47:
Немного не по теме:
вот распространяемая уже много лет "Библиотека колхоза" по нынешним временам практически вся имеет отвратительное качество:..
По-моему как раз по теме.
Пункты (1) и (6) особенно удручают.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
bolega
Патриарх
*****
Вне Форума



Сообщений: 1051
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #67 - 24.02.2012 :: 09:30:56
 
Dmitry7 писал(а) 23.02.2012 :: 15:21:47:
Немного не по теме:
вот распространяемая уже много лет "Библиотека колхоза" по нынешним временам практически вся имеет отвратительное качество:
...
Библиотека Колхоза (мехмата МГУ) в свое время была очень нужной вещью, сам пользовался часто, но сейчас она устарела. Дело djvu-книгоделания сделало большой шаг вперед. Почти все книги надо делать заново (и хорошо, что очень много сделано уже, в том числе и на этом сайте)/


Библиотека Колхоза (БК) и библиотека мехмата МГУ - это разные вещи. 2-я возникла намного позже первой. И наполнение у нее другое, больше похожее на свалку либгена.
БК массово заполнялась преимущественно в 2003-2005г. В те времена требования к сканам были более чем скромные. Да и сами сканеры оставляли желать лучшего. Хорошие модели были по тем временам относительно дороги и не каждому доступны. У меня например, тогда был ужасно тормознутый benq. Также это было время преимущественно модемного подключения к инет. Отсюда забота о размере любой ценой. Было не до обложек. Большое количество книг сканировалась не целенаправленно, а собиралось с миру по нитке уже готовое. В то время была такая web-служба по конвертации сканов в djvu, базировалась кажется во Франции. Туда можно было закачать архив со сканами, и получить готовый djvu. При этом любой мог иметь доступ к чужим сканам и djvu-шкам. Этим и воспользовался колхоз, скачивая мегабайты доступных djvu и сканов, выложенных туда со всего мира и в разном качестве. Кое-что кромсалось, но из-за нехватки желающих этим заниматься процесс шел туго и в коллекцию помещался материал как есть.

В 2004 на руборде появился "кодекс колхозника".
Приведу выдержку из него (в редакции от 12.2004):
----------------------------------
- О "заслугах перед обществом". Это тоже не обсуждается.
Статус ("младший мембер" и проч.) не играет роли.
Личные заслуги каждого колхозника (тысячи отсканированных страниц, гигабайты закачанного хабара, и др.) не подсчитываются.
Каждый старается быть полезным и бескорыстно вносит посильный вклад в общее дело. 
Постыдно говорить "вот он внёс лишь малую лепту и вознаграждён, почему же мне не дают" и т.п. 
Друг друга не судим - Бог нам судия.

- О просьбах. 
Вежливо просим книги и статьи, которые нам нужны. Не требуем выполнения обещаний, только изредка вежливо напоминаем. Благодарим за всё.
....
- О качестве книг.

Стандарт качества - минимальный: чтобы после распечатки на бумагу всё читалось и было бы понятно. (Ошибки типа замены букв "и" <-> "н" бывают в формате DJVU. Главное, чтобы все страницы были.)

Эталонное качество:  600 дпи, по одной странице на лист, изображения выравнены, поля одинаковой ширины, текст распознан FineReader.

----------------------------------
Наверх
 
 
IP записан
 
bolega
Патриарх
*****
Вне Форума



Сообщений: 1051
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #68 - 24.02.2012 :: 09:37:27
 
Обобщением опыта занимался (занимается?) Monday2000 на своем сайте и форуме
Наверх
 
 
IP записан
 
Dmitry7
Модератор
*****
Вне Форума


Соберем Серии "НВЖНиТ"!

Сообщений: 5656
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #69 - 24.02.2012 :: 09:37:58
 

К сожалению, даже после появления практически "эталонных" электронных книг взамен отсканированных в 2003-2005 гг. по сети продолжают гулять ранние экземпляры плохого качества, появились дубли (явно отсканированные с одного оригинала) с OCR и без него, с оглавлением и без оного, с обложками и без, разрезанные на страницы и сканированные разворотами, 300 dpi и 600 dpi, с водяными знаками и без,  и всё это в самых разнообразных сочетаниях....

Наверх
 

"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам!"
332371574  
IP записан
 
Dmitry7
Модератор
*****
Вне Форума


Соберем Серии "НВЖНиТ"!

Сообщений: 5656
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #70 - 24.02.2012 :: 09:40:19
 
bolega писал(а) 24.02.2012 :: 09:37:27:
Обобщением опыта занимался (занимается?) Monday2000 на своем сайте и форуме


уточняю адреса для тех, кто не знает: http://www.djvu-soft.narod.ru - сайт
http://www.djvu-scan.ru/forum - форум

к сожалению, уже 1,5 года там малоактивно и сильно замусорено спамом на форуме.

Наверх
 

"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам!"
332371574  
IP записан
 
Alex55
Постоялец
**
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 138
Москва
Пол: male
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #71 - 26.02.2012 :: 17:20:19
 
Посмотрел другие учебники в djvu, скачанные в интернете в прошлом году. Едва ли не все они имеют то же самое "инь"-искажение. Притом шрифт во многих случаях крупный, буква И с большим наклоном перекладины. Например, Элементарный учебник физики Ландсберга. Такое впечатление, что "алгоритм сжатия" тут просто пошалил с буквами Улыбка
Конечно, мог лично я налететь на склад некачественных оцифровок. Тогда хотелось бы подсказки, где взять более качественные, пригодные для распознавания и удобные для визуального использования.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Jeffry
Постоялец
**
Вне Форума


Привет всем!

Сообщений: 78
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #72 - 26.02.2012 :: 19:26:40
 
У меня дома индексированы 15 dvd с книгами.   Ввел в поиск слово "ОКСНД" и сразу нашел штук 40 книг.
Можно попытаться составить списки инь-книг, только кто возьмется их переделывать.
И еще - скачать в прошлом году не означает, что книга собрана в прошлом году, некоторые книги сделаны давно (когда еще не было СК и СТ), но с грязью.   Кто-нибудь почистил грязь (пусть даже в прошлом году), но инь-проблема осталась.  Такое тоже реально .
Наверх
 
 
IP записан
 
Alex55
Постоялец
**
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 138
Москва
Пол: male
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #73 - 26.02.2012 :: 22:08:28
 
Что ж получается - выкладывали не глядя?
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Jeffry
Постоялец
**
Вне Форума


Привет всем!

Сообщений: 78
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #74 - 27.02.2012 :: 17:05:26
 
Люди все разные, так и книги в сети разные.
Насчет 2-х томов Некрасова: я начал сканить 2-й том: страниц 200 уже есть. 400 dpi, качество неплохое, инь - отсутствует.
Наверх
 
 
IP записан
 
AAW
Патриарх
*****
Вне Форума


Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 5011
Екатеринбург
Пол: male
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #75 - 27.02.2012 :: 17:06:43
 
Я же написал - оба тома взял, уже отсканировал и Похорскому передал. При его скорости может уже завтра книги будут готовы.
Наверх
 

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно
155803224  
IP записан
 
Jeffry
Постоялец
**
Вне Форума


Привет всем!

Сообщений: 78
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #76 - 27.02.2012 :: 17:46:49
 
Супер!   А то у меня сейчас время в обрез.
Наверх
 
 
IP записан
 
Alex55
Постоялец
**
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 138
Москва
Пол: male
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #77 - 27.02.2012 :: 20:17:06
 
Jeffry писал(а) 27.02.2012 :: 17:05:26:
Люди все разные, так и книги в сети разные...
Да что вы все заладили...
Негодные это книги, если многие слова в них искажены.
При чтении учебников, притом не основных, а факультативных, большое количество опечаток настолько изнуряет внимание, что читатель не будет связываться.
Как можно называться книголюбом, и даже не проверять собственный продукт? Либо проверять, обнаруживать серьёзные погрешности и не информировать о них? Нет, этого "разницей людей" не объяснишь.
Разве только в книголюбы по какой-то странной причине гуртом повалили озорники, шалуны и т.п.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
AAW
Патриарх
*****
Вне Форума


Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 5011
Екатеринбург
Пол: male
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #78 - 27.02.2012 :: 20:30:20
 
Alex55 писал(а) 27.02.2012 :: 20:17:06:
Как можно называться книголюбом

где вы видели чтобы изготовители книг себя так называли?!
Наверх
 

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно
155803224  
IP записан
 
pohorsky
Патриарх
*****
Вне Форума


Подключайтесь к проекту
"Вся МРБ"!!!

Сообщений: 5701
Москва
Пол: male
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #79 - 27.02.2012 :: 20:44:49
 
AAW писал(а) 27.02.2012 :: 17:06:43:
Я же написал - оба тома взял, уже отсканировал и Похорскому передал. При его скорости может уже завтра книги будут готовы


"Завтра" это, конечно, уж очень... Но постараюсь не затягивать - книга в работе. Заодно почитываю. Стоящая книга.
Наверх
 
 
IP записан
 
Jeffry
Постоялец
**
Вне Форума


Привет всем!

Сообщений: 78
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #80 - 27.02.2012 :: 20:48:28
 
djvu и pdf книги делает много народу.   Среди них немало с кривыми руками.   О чем тут шуметь?   Можно исправить книги (да и то не все), людей исправить труднее.
Наверх
 
 
IP записан
 
Dmitry7
Модератор
*****
Вне Форума


Соберем Серии "НВЖНиТ"!

Сообщений: 5656
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #81 - 27.02.2012 :: 20:52:35
 
AAW писал(а) 27.02.2012 :: 20:30:20:
где вы видели чтобы изготовители книг себя так называли?!

наверно, скорее, дежавющники или OCR-щики Улыбка
Наверх
 

"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам!"
332371574  
IP записан
 
bolega
Патриарх
*****
Вне Форума



Сообщений: 1051
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #82 - 27.02.2012 :: 21:19:20
 
AAW писал(а) 27.02.2012 :: 20:30:20:
где вы видели чтобы изготовители книг себя так называли?!

Ну, про себя наверно так и думают. Втихаря конечно, прямо никогда не признаются  Смех

Alex55 писал(а) 27.02.2012 :: 20:17:06:
и даже не проверять собственный продукт? Либо проверять, обнаруживать серьёзные погрешности и не информировать о них?

Инь-янь - это не самая плохая проблема. Зайдите куда-нибудь типа миркниг.com или englishtips.org (впрочем, на последнем давно не был, может там уже и поменялось к лучшему), скачайте несколько отсканированных тамошними "умельцами" книг и посмотрите (пропуская конечно те, которые отсюда туда приплыли). Вот где ужас. Я уж про кривые ocr-pdf и не говорю (тут тоже поправлюсь: в последнее время их стало намного меньше, чем было ранее). После этого инь-янь покажется цветочком.
Кстати, а кто и где должен "информировать"? Как вы представляете себе этот процесс? Ну нашел я, допустим, в колхозной б-ке пару тысяч книг с таким артефактом. Где я должен информировать? Кого? Авторов? РАО? И кто бросится пересканировать и исправлять эти тыщи книг? А я скажу, кто. Только тот, кому та или иная книга (и не более) по каким-либо причинам позарез нужна будет в хорошем качестве. Тогда он или сам исправит ситуацию (достанет, отсканит, обработает), или придет на этот форум и конкретно, адресно попытается что-то сделать. Массовая же терапия IMHO невозможна. И говорить об этом и вопрошать бессмысленно.

P.S. Вопросы у вас какие-то риторические  Нерешительный
Наверх
 
 
IP записан
 
AAW
Патриарх
*****
Вне Форума


Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 5011
Екатеринбург
Пол: male
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #83 - 27.02.2012 :: 21:37:44
 
bolega писал(а) 27.02.2012 :: 21:19:20:
Вопросы у вас какие-то риторические

да правильные вопросы, правильные Улыбка
Только они из высоких сфер, не из нашей обыденной жизни, где книжки попадаются сплошь порезанные Печаль Кублицкий вот попорченный обнаружился.
Нам предлагают задуматься об изменении вектора действий. Не только и не столько лопатить сканы ради сканов (или себя), сколько беспокоиться о донесении информации до конечного пользователя, кто бы он ни был и когда бы и где бы он не нашёл труд книгосканировщика. Это иная плоскость бытия. Понятно, несколько непривычно, но мне нравится смотреть на "проблему" так как предлагает Alex55 (если я верно догадываюсь о его предложении, конечно).
Наверх
 

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно
155803224  
IP записан
 
Alex55
Постоялец
**
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 138
Москва
Пол: male
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #84 - 28.02.2012 :: 06:51:31
 
AAW писал(а) 27.02.2012 :: 20:30:20:
где вы видели чтобы изготовители книг себя так называли?!
Видел. Вот "изготовителей книг" не встречалось. Непонятный термин. Есть автор, издатель, полиграфист, оцифровщик...
А есть ещё и электронные библиотеки. И там, в этом сообществе,  про инь-проказников наверняка слышали. Но я не встречал предупреждений.
Странно. Необъяснимо с точки зрения "разных людей".

Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Alex55
Постоялец
**
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 138
Москва
Пол: male
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #85 - 28.02.2012 :: 07:03:47
 
bolega писал(а) 27.02.2012 :: 21:19:20:
Кстати, а кто и где должен "информировать"? Как вы представляете себе этот процесс? Ну нашел я, допустим, в колхозной б-ке пару тысяч книг с таким артефактом. Где я должен информировать? Кого? Авторов? РАО? И кто бросится пересканировать и исправлять эти тыщи книг?..
Я представляю себе этот процесс очень хорошо, не так сумбурно, как Вы.
Если я обнаруживаю в популярном месте большой процент некачественной продукции, я попытаюсь связаться с держателями и попрошу их вывесить предупреждения. Как видим, тыши книг бросаться пересканировать не потребовалось.
Не знаю, о каких проблемах говорите Вы, может это как раз простительные пустяки. Вы толком не написали, а с общих слов судить сложно.
Я же написал о вопиющем безобразии. Не нечёткие копии, а именно ИЗУРОДОВАННЫЕ ТЕХНОЛОГИЕЙ.
И добавлю: терпимое отношение к этому безобразию невозможно объяснить ничем, кроме ЗЛОГО УМЫСЛА некоторых организаторов процесса.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
AAW
Патриарх
*****
Вне Форума


Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 5011
Екатеринбург
Пол: male
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #86 - 28.02.2012 :: 07:05:44
 
Alex55 писал(а) 28.02.2012 :: 07:03:47:
кроме ЗЛОГО УМЫСЛА

ну началось... конспирология пошла в ход.
Наверх
 

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно
155803224  
IP записан
 
dns
Гуру
****
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 942
Красноярск
Пол: male
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #87 - 28.02.2012 :: 07:27:51
 
AAW писал(а) 27.02.2012 :: 21:37:44:
да правильные вопросы, правильные Улыбка
Только они из высоких сфер, не из нашей обыденной жизни.

Если эти вопросы из высоких сфер (я лично с такой оценкой не согласен), пусть они там и остаются. За других говорить не берусь, но я пока что на небеса не собираюсь, в нашей обыденной жизни еще какое-то время поварюсь и всем того же желаю Подмигивание

Согласен с bolega - вопросы риторические: Ай-ай-ай, как плохо, что не все в этой жизни хорошо, как жить!

В начале топика был задан конкретный вопрос, на него были даны исчерпывающие конкретные ответы, дальше пошел чистейший флуд с толстым слоем паранойи, конспирологии и алармизма. Вообще обстановка на форуме в последнее время меняется, и не могу сказать, что мне эти изменения по душе Нерешительный

Наверх
 
 
IP записан
 
Alex55
Постоялец
**
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 138
Москва
Пол: male
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #88 - 28.02.2012 :: 08:54:08
 
AAW писал(а) 28.02.2012 :: 07:05:44:
ну началось... конспирология пошла в ход.
Штамп "конспирология" тут годится разве что для затыкания рта. А никак не для понимания проблемы.
Мы имеем дело с фактом масштабного публичного явления. Попробуйте его объяснить "стихией", когда многие люди, не сговариваясь между собой, начинают при изготовлении копий портить информацию.
Любой человек с высшим образованием (думаю и со средним техническим) скажет Вам, что алгоритм сжатия, который при некоторых ВЕСЬМА РАСПРОСТРАНЁННЫХ условиях приводит к замене одних букв на другие, неприемлем для массового распространения как потенциально опасный.
Нам остаётся предположить, что люди с высшим образованием непричастны к обсуждаемому явлению. Это очень маловероятно, такие совпадения можно не принимать в расчёт.
Наверх
« Последняя редакция: 28.02.2012 :: 09:02:34 от Alex55 »  
WWW  
IP записан
 
Alex55
Постоялец
**
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 138
Москва
Пол: male
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #89 - 28.02.2012 :: 09:01:00
 
dns писал(а) 28.02.2012 :: 07:27:51:
...дальше пошел чистейший флуд с толстым слоем паранойи, конспирологии и алармизма. Вообще обстановка на форуме в последнее время меняется, и не могу сказать, что мне эти изменения по душе Нерешительный
Я и говорил про затыкание рта. Вот оно в чистом виде: "Алармизьм, паранойя, толстый слой флуда".
Разве я придумал эту проблему? Или, может быть, я её создал? Или я оправдываю это нелепыми отговорками?
Неужели Вам по душе многочисленные битые копии книг? Вы не сталкивались с этой проблемой? Почему она Вас не встревожила раньше?
По-моему, Вам нечего сказать по теме, вот и прибегаете к избитым штампам.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
pohorsky
Патриарх
*****
Вне Форума


Подключайтесь к проекту
"Вся МРБ"!!!

Сообщений: 5701
Москва
Пол: male
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #90 - 28.02.2012 :: 10:39:27
 
Alex55 писал(а) 28.02.2012 :: 09:01:00:
По-моему, Вам нечего сказать по теме, вот и прибегаете к избитым штампам.


Мне, например, есть что сказать, но мне некогда, как наверное, и AAW, bolega и другим, кто занят решением "проблемы" - сканирует, обрабатывает и переделывает "кривые" оцифровки книг.
Наверх
 
 
IP записан
 
AAW
Патриарх
*****
Вне Форума


Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 5011
Екатеринбург
Пол: male
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #91 - 28.02.2012 :: 11:12:55
 
это даа... вчера сделал 2200 сканов (это 4400 страниц...)
Наверх
 

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно
155803224  
IP записан
 
Alex55
Постоялец
**
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 138
Москва
Пол: male
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #92 - 28.02.2012 :: 11:28:46
 
pohorsky писал(а) 28.02.2012 :: 10:39:27:
Мне, например, есть что сказать, но мне некогда,..
Судя по количеству слов, написанных группой товарищей в этой ветке, время-то у них нашлось, а вот сказать нечего. За добросовестное информирование в вашем сообществе никто не отвечает, - ни формально, ни морально. Таков реальный итог обсуждения.
А что, действительно нет подводной части айсберга, где всё своим хорошо известно, но скрыто от публичного прочтения?
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Lykas
Гуру
****
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 846
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #93 - 28.02.2012 :: 14:47:09
 
Так уже было сказано, и не на один раз.
Получается: Нет, вы мне скажите, почему у твоего соседа яблоки червивые.
Наверх
 
 
IP записан
 
bolega
Патриарх
*****
Вне Форума



Сообщений: 1051
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #94 - 28.02.2012 :: 15:11:08
 
Alex55 писал(а) 28.02.2012 :: 11:28:46:
А что, действительно нет подводной части айсберга, где всё своим хорошо известно, но скрыто от публичного прочтения?

Кажется, я начинаю понимать, из какой вы организации.
Чуть было не внедрились  Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
Alex55
Постоялец
**
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 138
Москва
Пол: male
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #95 - 28.02.2012 :: 16:09:42
 
Нет, я ещё не вступил. Просто книголюб и гражданин своей страны. Хотя сегодня это непросто Улыбка
Lykas писал(а) 28.02.2012 :: 14:47:09:
Так уже было сказано, и не на один раз.
Мне тут не ответили на вопрос: битые книги выкладывались не глядя?
Наверх
« Последняя редакция: 28.02.2012 :: 16:16:13 от Alex55 »  
WWW  
IP записан
 
Jeffry
Постоялец
**
Вне Форума


Привет всем!

Сообщений: 78
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #96 - 28.02.2012 :: 17:06:42
 
битые книги выкладывались не глядя?
--------------------------------------
Это надо спросить у того, кто их выложил.   А то получается как в анекдоте: "Папа, ты с кем сечас разговаривал?"
Наверх
 
 
IP записан
 
Dmitry7
Модератор
*****
Вне Форума


Соберем Серии "НВЖНиТ"!

Сообщений: 5656
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #97 - 28.02.2012 :: 18:30:46
 
Alex55 писал(а) 20.02.2012 :: 10:43:31:
... информационное пространство в последние 20 лет проросло трудно проницаемыми перегородками...

поясните, пожалуйста, что за перегородки Вы имели в виду ?
Наверх
 

"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам!"
332371574  
IP записан
 
Alex55
Постоялец
**
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 138
Москва
Пол: male
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #98 - 28.02.2012 :: 19:16:05
 
Dmitry7 писал(а) 28.02.2012 :: 18:30:46:
поясните, пожалуйста, что за перегородки Вы имели в виду ?
Разные. В общем - разнообразно мотивированную заинтересованность в сокрытии информации общественного значения.

Jeffry писал(а) 28.02.2012 :: 17:06:42:
битые книги выкладывались не глядя?
--------------------------------------
Это надо спросить у того, кто их выложил.   А то получается как в анекдоте: "Папа, ты с кем сечас разговаривал?"
Значит информация о проблеме некачественных книг среди здешних обработчиков поставлена исключительно плохо, если всё ещё "надо спросить". Как же можно судить о чём-то при такой неинформированности? А ведь судят же напропалую, что люди разные, и что алармизм почём зря.
А причина распространения битых книг остаётся фактически невыясненной.
Понимаете, друзья, удивительно всё это.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
AAW
Патриарх
*****
Вне Форума


Старую детскую и НП литературу
ничем не заменить

Сообщений: 5011
Екатеринбург
Пол: male
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #99 - 28.02.2012 :: 20:03:40
 
Alex55 писал(а) 28.02.2012 :: 19:16:05:
А причина распространения битых книг остаётся фактически невыясненной

Психоанализ будете применять, или ограничитесь опросником? Что-то мне всё это перестаёт нравиться. (Позднее зажигание, это да, возможно.)
Наверх
 

Если не я за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я нужен? И если не сейчас - то когда? (с) Гиллель, предположительно
155803224  
IP записан
 
Alex55
Постоялец
**
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 138
Москва
Пол: male
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #100 - 28.02.2012 :: 22:12:36
 
Предложу совместно составить список битых книг и мест, где часто встречаются таковые. Если это не противоречит безопасности, конечно.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Dmitry7
Модератор
*****
Вне Форума


Соберем Серии "НВЖНиТ"!

Сообщений: 5656
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #101 - 04.03.2012 :: 18:05:30
 
Alex55 писал(а) 28.02.2012 :: 22:12:36:
Предложу совместно составить список битых книг и мест, где часто встречаются таковые. Если это не противоречит безопасности, конечно.

какой еще безопасности? от копирайтеров?
Наверх
 

"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам!"
332371574  
IP записан
 
Alex55
Постоялец
**
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 138
Москва
Пол: male
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #102 - 04.03.2012 :: 20:18:57
 
Какой-нибудь безопасности.
Просьба дать ссылку на сканы Курса химии Некрасова, если уже есть. Займусь переводом в html.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Jeffry
Постоялец
**
Вне Форума


Привет всем!

Сообщений: 78
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #103 - 04.03.2012 :: 20:50:23
 
1-й том Вы наверно пропустили, тут была ссылка на djvu:
http://publ.lib.ru/cgi/forum/YaBB.pl?num=1328566054/88#88
Ждем 2-й том.
Наверх
 
 
IP записан
 
Alex55
Постоялец
**
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 138
Москва
Пол: male
Re: Сканирование с искажением? Такое встречается?
Ответ #104 - 04.03.2012 :: 22:28:02
 
Большое спасибо за 1-й том.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Страниц: 1 
Послать Тему Печать